On danse ? Oui, mais tu danses quoi au fait ?

arnaudwed
Gold
Gold
Messages : 1068
Enregistré le : mer. avr. 02, 2008 8:00 am
Artiste(s) préféré(s) : Trop nombreux ... croyez moi
Localisation : Courbevoie
Contact :
Status : Hors ligne

Re: On danse ? Oui, mais tu danses quoi au fait ?

Message par arnaudwed »

korossol a écrit :Les temps changent et le processus de fusion des styles de danse Salsa continue son bonhomme de chemin.
Plus je lis cette phrase korossol et tes interventions suivantes, plus je me dis que c'est (encore une fois) un problème de rédaction à moins que je sois vraiment têtu :lol:

Quand j'ai lu pour la 1ère fois "processus de fusion des styles de danse salsa", j'ai compris "fusion de salsa cubaine, salsa porto, salsa NY, salsa LA, etc". Est-ce vraiment ce que tu as voulu dire ?

Parce que quand je lis tes commentaires suivants, je me dis que par "processus de fusion des styles de danse salsa" tu voulais dire "fusion de son, hip hop, rumba, dance hall, cha cha cha, etc...".
Au quel cas, je tiens juste à dire que le mot salsa est de trop.

En d'autres termes, pour moi pour dire "fusion de son, hip hop, rumba, dance hall, cha cha cha, etc..." il fallait écrire "processus de fusion des styles de danse" (sous entendu authentique, à part entière, qui ne sont pas elles même des sauces).

Please advise #-o

Après quoi, ricco a créé un autre sujet pour savoir qu'est-ce qu'on peut mettre dans la fusion qui a donné le casino !


Entre la Rumba y el Son - El Son de Altura - Adalberto Alvarez y su Son
Clairette
Ivory
Ivory
Messages : 104
Enregistré le : lun. juin 09, 2008 8:00 am
Localisation : Bayonne
Contact :
Status : Hors ligne

Re: On danse ? Oui, mais tu danses quoi au fait ?

Message par Clairette »

ricco a écrit :Même si je ne suis pas un expert en NY et LA style , je trouve que lui surfe assez crédiblement sur les différents styles, par contre il a choisi comme partenaire Eddy thesalsafreak , connu mondialement pour ses compétences en salsa Porto, et dans le cours extrait ou ils dansent le Casino, elle n'est absolument pas crédible avec un style super éloigné du casino...Mais je laisse le soin à des éléments féminin du forum d'en juger...

J'y ai apporté ma réponse dans le sujet que tu as ouvert ici : http://www.fiestacubana.net/forum/viewt ... 023#p69023

Je trouve que cette différence est d'autant plus visible lorsqu'il s'agit d'une danseuse...Je paufine mon style au fur et à mesure que j'avance.. Et là effectivement chacun avance selon ses goûts et ses affinités... Mais pour ma part je veut et je tiens à garder un style de Casinera...

Quand j'ai commencé, on m'a dit que j'apprenais de la salsa Cubaine... Et en avançant dans le temps... je me suis aperçue qu'il ne s'agissait pas vraiment de cela... C'est pour cela qu'aujourd'hui, moi aussi je tiens a ce que chacun fasse la différence entre chaque style qui existe à ce jour.. Moi j'ai choisi le Casino parce que cela me plaît.. Et que la fille a tout aussi d'expression corporelle si ce n'est plus que toutes les autres... :D
korossol
Silver
Silver
Messages : 614
Enregistré le : jeu. janv. 08, 2009 8:00 am
Localisation : Entre la France et la Guyane
Contact :
Status : Hors ligne

Re: On danse ? Oui, mais tu danses quoi au fait ?

Message par korossol »

Kiriku a écrit :Après si tu danses le Casino sur du Son, rien ne t'en empêche, mais bon... Si tu danses du LA Style sur du Van Van, c'est ton choix, mais bon...
C'est ce qui se passe pour la majorité des danseurs amateurs qui ne font pas forcément la nuance... Un morceau de Son est passé, dois-je attendre sagement sur le coin de la piste parce que je ne danse pas à "contra-tiempo" ? C'est dommage et ça devient sectaire comme approche...
Kiriku a écrit :autant danser la cubaine avec quelqu'un qui danse la porto me paraît... compliqué. A ce moment il faut apprendre à danser le NY ou LA Style. Et là, tu ne fusionnes plus les danses, tu en apprends une nouvelle...
Oui et non. Tu peux danser un "peu plus en ligne" et utiliser un répertoire de mouvement "plus adapté" à ta partenaire. J'ai quand même réussi à dansé avec ces gens à Hong Kong et même si je n'étais pas toujours à l'aise, je m'adaptais et on a bien rigolé !
Kiriku a écrit :e comprends mieux ce que tu voulais dire au départ.
Cool ! On va y arriver 8)
Kiriku a écrit :Encore une fois, ce qui m'a fait réagir c'est ton discours sur la fusion des styles...
Si c'est ton souhait de savoir danser le Casino (ou le MS), ou le LA ou NY style, c'est complètement ton droit, mais soit conscient que même si tu vas pouvoir retrouver des éléments communs, qui te permettront d'aborder plus facilement un autre style de salsa, au final ce ne sera pas la même danse.
Tu n'auras pas qu'un style qui fusionne tous les autres, mais une connaissance de différents styles qui te permettra de jouer le caméléon ;)
C'est sûrement un problème de vocabulaire certes, mais j'utilise "Fusion" sciemment pour bien indiquer qu'hormis les spécialistes, ou les personnes qui se penchent vraiment sur le style de danse qu'ils pratiquent et qui souhaitent rester sur la droite ligne du style, la majorité des danseurs amateurs, qui ne font pas de stages ou d'ateliers spécifiques, pratiquent une Salsa comme une danse "caméléon" qui se nourrit de beaucoup de choses aujourd'hui. Entorse à la tradition peut-être et sûrement utilisation erronée de ce mélange de styles suivant les musiques jouées, mais les faits sont têtus... et la réalité sur le "Ballroom" montre que le métissage "stylistique" se produit...

Pour être clair avec toi Arnaud :

Salsa = sauce qui mélange l'apport de divers ingrédients
Ingrédients = différents genres de danse authentiques
Différents genres de danse authentiques = Rumba, Son, Cha-cha, Hip-Hop, Reggeaton, Mambo, Tango, Cumbia, Suelta etc...

Styles de salsa = sous-famille de Salsa, c'est à dire : Salsa cubaine (Casino), Salsa Porto, salsa NY, Salsa LA, etc...

Fusion = appropriation de différents genre ou de différents styles

Ex : je commence à danser en Guapea avec ma partenaire (Casino) *** Break (Hip-Hop) *** je repasse en pas Mambo basique (devant-derrière) NY style *** Dilequeno suivi d'un Vacilala (Casino) *** Détachement des partenaire et Pas de côté avec épaules qui pivotent (Rumba) *** Break (HipHop) *** Jeu de jambes toujours détachés de sa partenaire (Suelta) *** Re-connexion avec sa partenaire, arrêt du danseuse avec blocage des bras de la danseuse, la danseuse fait des jeux de jambes croisés (Tango) *** Cross Body double tour (Porto) *** Setenta avec enlacement de la danseuse, le danseur se mettant accroupi au sol avec une rotation de la danseuse autour de lui qui le fait donc tourner (Son) etc....

Là j'ai tout donné, et je ne peux pas faire plus pour me faire comprendre :lol:
Mais le débat c'est fait pour cela, on ne peut pas être d'accord sur tout :wink:
« Je ne sais qu'une chose, c'est que je ne sais rien » - Socrate
Kiriku
Staff
Staff
Messages : 7374
Enregistré le : mar. déc. 06, 2005 8:00 am
Localisation :
Contact :
Status : Hors ligne

Re: On danse ? Oui, mais tu danses quoi au fait ?

Message par Kiriku »

Message bien reçu Korossol, merci beaucoup.

Je n'ai pas plus d'arguments que ceux que j'ai déjà donnés, c'est juste un point de vue différent ;)
C'est cool, c'est beau, c'est la diversité, et on s'aime quand même ;)
faites vivre votre passion et la passion vivra
Kiriku
Staff
Staff
Messages : 7374
Enregistré le : mar. déc. 06, 2005 8:00 am
Localisation :
Contact :
Status : Hors ligne

Re: On danse ? Oui, mais tu danses quoi au fait ?

Message par Kiriku »

Clairette a écrit :Quand j'ai commencé, on m'a dit que j'apprenais de la salsa Cubaine... Et en avançant dans le temps... je me suis aperçue qu'il ne s'agissait pas vraiment de cela... C'est pour cela qu'aujourd'hui, moi aussi je tiens a ce que chacun fasse la différence entre chaque style qui existe à ce jour.. Moi j'ai choisi le Casino parce que cela me plaît.. Et que la fille a tout aussi d'expression corporelle si ce n'est plus que toutes les autres... :D
C'est de la méconnaissance que naissent beaucoup d'incompréhensions.
Ce forum est là pour que l'on partage ses connaissances, sans pour autant devenir des spécialistes, mais pour pouvoir prendre du recul et garder un esprit critique sur ce que l'on fait. Et continuer à le faire, en connaissance de cause ;)
faites vivre votre passion et la passion vivra
arnaudwed
Gold
Gold
Messages : 1068
Enregistré le : mer. avr. 02, 2008 8:00 am
Artiste(s) préféré(s) : Trop nombreux ... croyez moi
Localisation : Courbevoie
Contact :
Status : Hors ligne

Re: On danse ? Oui, mais tu danses quoi au fait ?

Message par arnaudwed »

Kiriku a écrit :Message bien reçu Korossol, merci beaucoup.

Je n'ai pas plus d'arguments que ceux que j'ai déjà donnés, c'est juste un point de vue différent ;)
C'est cool, c'est beau, c'est la diversité, et on s'aime quand même ;)
+1 :D

Message bien reçu mon Koro !

Je confirme alors que nous avons un avis différent sur cette précision que tu as apportée.
korossol a écrit :Fusion = appropriation de différents genre ou de différents styles
Je ne crois pas qu'il y a fusion des styles mais je reste convaincu qu'il y a fusion des genres.

Par contre, le sujet de ricco devient très intéressant car je ne pense pas qu'on puisse mettre tous les ingrédients dans le casino.
Entre la Rumba y el Son - El Son de Altura - Adalberto Alvarez y su Son
Kiriku
Staff
Staff
Messages : 7374
Enregistré le : mar. déc. 06, 2005 8:00 am
Localisation :
Contact :
Status : Hors ligne

Re: On danse ? Oui, mais tu danses quoi au fait ?

Message par Kiriku »

arnaudwed a écrit :Je confirme alors que nous avons un avis différent sur cette précision que tu as apportée.
korossol a écrit :Fusion = appropriation de différents genre ou de différents styles
Je ne crois pas qu'il y a fusion des styles mais je reste convaincu qu'il y a fusion des genres.
Et parfois cette fusion peut entraîner des con-fusions ;) (même si les fusions ne le sont pas forcément)
arnaudwed a écrit :Par contre, le sujet de ricco devient très intéressant car je ne pense pas qu'on puisse mettre tous les ingrédients dans le casino.
Tout à fait ;)
faites vivre votre passion et la passion vivra
mankosky
Silver
Silver
Messages : 508
Enregistré le : mer. déc. 24, 2008 8:00 am
Localisation : Poissy
Contact :
Status : Hors ligne

Re: On danse ? Oui, mais tu danses quoi au fait ?

Message par mankosky »

Korosol, je suis tout à fait d'accord avec ton idée de fusion. Perso, je ne suis pas plus choqué en te lisant qu'en lisant un des pionner du casino qui disait:
Angel Santos a écrit : A partir de 1977, année de victoire au concours, j'ai essayé de rapprocher un ensemble de danses, qui n'avaient jamais fait l'objet de fusion à cuba dans le passé. J'ai essayé de créer un nouveau style avec une interprétation pluridisciplinaire et avec des figures particulièrement difficiles. Après presque 30, je suis fier d'avoir contribué à la fusion et au succès de ce style de danse dans le monde.
Kiriku, tu fais bien d'insister sur un point: Le style de chaque danseur est lié à sa personnalité.
Je pense aussi que c'est un point très important. Je ne saurais donc expliquer et prendre les détails d'un excellent danseur comme règles absolues d'une danse (et c'est ça aussi, qui à mon avis contribue à l'évolution de cette danse). Ce qui n'enlève rien au fait qu'ils soient de très grands danseurs et explique aussi le fait que parfois quand on a de l'aisance sur les pas de bases, on dit je vais apprendre le style: On se lance ainsi dans une phase de copier-coller de grands danseurs, ce qui donne au niveau visuel une sorte de gadget commercial.

La danse cubaine est à l'image de sa musique: Quel est le rythme de la Orquestra Revé si ce n'est autre chose qu'une fusion personnalisée du Papa Revé, si tu essayes de le copier comme le disent plusieurs maestro ça verra très vite. Et ça donnera ce que j'appelais un gadget commercial.

Après ,en mettant le Hip-pop ou autre chose dans sa danse, du moment ou les bases et les temps de ce qu'on danse sont respectés, on reste sur du casino.

Cela dit, moi j'opère la fusion du Hip-pop et du casino, et je suis un casinero. En route vers la fusion ... #-o #-o #-o Vive la fusion y nada mas
"Yo soy de la calle, soy de la escuela, soy del barrio, y de la universidad. Y porque cante mi rumba, no me llamen marginal. "
Kiriku
Staff
Staff
Messages : 7374
Enregistré le : mar. déc. 06, 2005 8:00 am
Localisation :
Contact :
Status : Hors ligne

Re: On danse ? Oui, mais tu danses quoi au fait ?

Message par Kiriku »

On est d'accord Mankosky, le Casino est né d'une fusion, évolue et continuera à évoluer, cf. le sujet lié à celui-ci.

Mais il évolue en parallèle des autres danses de type "salsa", pas en fusionnant ces familles pour n'en obtenir qu'une ;)
Le but de ce que je dis est là : oui à l'évolution des danses, oui à la diversité, non à l'idée que toutes les salsas tendent à fusionner entre elles pour n'en faire qu'une ;)
faites vivre votre passion et la passion vivra
Abanico
Silver
Silver
Messages : 508
Enregistré le : ven. août 08, 2008 8:00 am
Localisation : Paris
Contact :
Status : Hors ligne

Re: On danse ? Oui, mais tu danses quoi au fait ?

Message par Abanico »

On danse ? Oui, mais tu danses quoi au fait ?
C'est la question que je me pose de plus en plus en ce moment...

Pour moi jusqu'à présent une expression la plus pure de casino c'était çà (biensûr) :
[youtube]<object width="480" height="385"><param name="movie" value=" name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>[/youtube]


Ces derniers temps, depuis que je sors un peu plus de ma tanière pour danser sur les pistes, je ne retrouve de moins en moins l'esprit de cette danse.
Bon premièrement c'est sûr qu'il y a en général peu de place pour s'exprimer sur les pistes, à moins de s'exposer de provoquer des dommages collatéraux.
Ensuite, je comprends bien que les filles n'aiment pas spécialement être bousculées dans tous les sens, surtout si elles sentent que le gars ne maitrise pas parfaitement ce qu'il fait.
Ensuite il y a la question de la fusion dont on parle plus haut dans ce sujet... Pour moi, apprendre à danser la rumba, le son, la suelta, et même les danses de salon type mambo et cha cha cha, est très intéressant pour maitriser son corps, donner de l'esprit à son corps, mais pas forcement pour les intégrer de manière brute dans son casino. Si l'on revoit la vidéo de Yanek, ok qui date un peu, les intégrations sont beaucoup plus subtiles.

Aujourd'hui au moindre de passage avec des congas ca part en rumba completa, la tendance est au lâcher total des partenaires, aux trebleques, aux trucs de reggaeton, aux popotins qui remuent, et au final les couples ne dansent plus vraiment ensembles.

Alors qu'est-ce qui se danse actuellement sur les pistes ? Une danse qui pourrait s'appeler Timba ? Un truc à la croisé du casino, de la rumba et du reggaeton ? Car pour moi il ne s'agit pas de de fusion, mais d'une agrégation dans le sens on l'on ne créé pas de nouvelles formes, on danse une autre danse en fonction de l'intensité de la musique.

Est-ce que le casino ne serait plus que réservée aux quart d'heure de "son moderno" de Manolito et d'Adalberto? D'ailleurs le son est la danse la plus légitime à importer dans son casino...

Désolé pour ma vision très classique du casino, j'espère que je ne perdrais pas trop d'amis sur ce post là :) , mais en même temps j'espère que cela pourrait un peu animer les discussions sur la danse (à moins que tout ait été déjà dit 8O )
Stagiaire
Gold
Gold
Messages : 1491
Enregistré le : lun. déc. 05, 2005 8:00 am
Localisation : Toulouse
Contact :
Status : Hors ligne

Re: On danse ? Oui, mais tu danses quoi au fait ?

Message par Stagiaire »

On va dire que tant que tu auras envie d'appeler ça de la timba, ça sera dans l'esprit du casino ;)
A Toulouse, ça danse le casino, je ne vais pas juger ce que je ne vois pas, n'étant pas dans les soirées parisiennes.
Des breaks de rumba ? humm y'a pas ;) des breaks de sons oui certains les marquent, quand la musique s'enflamme oui de plus en plus lèvent les bras en l'air et tembleque, à la reggaeton style, mais bon ça dure 10s, comme la musique.
Donc peut être qu'à Toulouse on en est pas au niveau d'interpréter la musique à fond encore, y'a du chemin à faire pour avoir la musicalité et l'ambiance d'une fosse de Wagg ;) Du coup ça danse le casino plus classique.

Par contre par rapport à cette très bonne remarque que tu fais Abanico, je voudrais rajouter quelque chose, c'est que, avis personnel, j'ai l'impression que trop souvent la musique est surjouée et surinterprétée par les danseurs. Certains vont taper des solos de rumba alors que la musique franchement je ne vois pas quand elle le dit, certains vont se lancer dans des interprétations d'Orishas alors que la musique ne le dit pas non plus, etc, etc. Toutes les chansons ne sont pas Y Que Tu Quieres Que Te Den ou De La Havana A Matanzas, donc je ne vois pas pourquoi on voit autant d'interprétation rumba et afro-cubaines dans certaines danses. Peut être que certaines chansons mériteraient d'être dansées plus casino classiques comme tu dis.
Stagiaire aka AxEl CubAdicto
Victor Hugo : Le style est comme le cristal, sa pureté fait son éclat.
madinina
Platinum
Platinum
Messages : 2662
Enregistré le : ven. nov. 04, 2005 8:00 am
Localisation :
Contact :
Status : Hors ligne

Re: On danse ? Oui, mais tu danses quoi au fait ?

Message par madinina »

Stagiaire a écrit : Certains vont taper des solos de rumba alors que la musique franchement je ne vois pas quand elle le dit, certains vont se lancer dans des interprétations d'Orishas alors que la musique ne le dit pas non plus, etc, etc.
Nan mais ça c'est parce que tu ne comprends toujours pas l'espagnol! :twisted:
Stagiaire a écrit : Toutes les chansons ne sont pas Y Que Tu Quieres Que Te Den ou De La Havana A Matanzas, donc je ne vois pas pourquoi on voit autant d'interprétation rumba et afro-cubaines dans certaines danses. Peut être que certaines chansons mériteraient d'être dansées plus casino classiques comme tu dis.
Plus sérieusement je suis assez d'accord avec toi mais je me dis qu'il suffit juste d'un rythme qui rappelle au danseur un rythme de rumba ou d'afro et qui fait qu'il le ressent ainsi, que ça prend le dessus sur le reste et que du coup il (ou elle bien sûr) ressent le besoin de l'exprimer même si ce n'est pas le rythme prédominant. Après il y a la sensibilité de chacun qui fait qu'une personne va être plus réceptive à un pti quelque chose dans le morceau qu'une autre.
Et puis il y a aussi, je pense, le fait d'apprendre de plus en plus la rumba et les Orishas au cours de stages etc...Il y a une recrudescence de ce genre de cours en ce moment et un véritable engouement pour ces danses, et donc le besoin de mettre en pratique en dehors du cours.
Et le fait d'arriver à ressentir le besoin d'interpréter un orisha, par exemple, à un moment précis dans un morceau, c'est déjà un bon début de l'intégration de ce qu'on a appris même si ce n'est pas toujours approprié, ça le deviendra surement avec le temps et du coup on reviendra un peu plus au "dansé plus classique du casino", enfin j'imagine...
Titi, canari des iles - Hace falta una loca como yo!
Kiriku
Staff
Staff
Messages : 7374
Enregistré le : mar. déc. 06, 2005 8:00 am
Localisation :
Contact :
Status : Hors ligne

Re: On danse ? Oui, mais tu danses quoi au fait ?

Message par Kiriku »

Très intéressant ce retour Abanico, et ça ne m'étonne pas ;)

Juste pour alimenter le truc : certaines personnes pensent maitriser le Casino au bout de quelques cours, car ils se disent que salsa cubaine = passes. Du coup quand ils sont lassés des passes, au lieu de chercher les autres richesses de cette danse, ils deviennent experts des Orishas, de la rumba, etc, et ceci grâce à 3 ou 4 cours appris en stage.

Après faut bien le refaire en soirée, c'est la classe de montrer qu'on maitrise toutes les danses ;)

Sérieux, ce que tu racontes me sidères, comme le dit Le Stagiaire, on ne voit pas trop ça ici à Toulouse, dans les endroits où ça danse le Casino. C'est le délire avec la musique, ça se lâche sur les tembleque et autres, mais en général, ça part pas trop en vrille ;) Et comme la plupart des gens dansent pour s'amuser plus que pour le regard des autres, ce besoin ne se fait pas trop ressentir... Alors peut-être qu'on est simplement moins bons ;)
faites vivre votre passion et la passion vivra
Répondre