HS, coups de gueule, port'Nawak

Présentation des nouveaux, anectodes, discussions générales autour de la salsa ou autre, petites annonces,...
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Chocolate
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Message par Chocolate »

Tim, t'as mal compris... Je disais c'est flag que ca la (yunaisy) fait chier de danser en social sur scène... Ca se voit, la dessus indefendable. PAr contre il faut se le faire ce truc quoi... Je ne sais pas si ca vous est deja arrivé mais ca m'est arrivé 10 000 fois sur des soirées ou des festivals ou t'arrive on te pousse sur scène, ou on vide la piste et on te fout la lumière dessus, on t'envoie un gros "abre que voy" ou un "timba,temba, tumba" et on t'annonce au micro pour une demo !!! :roll: C'est super relou et tu dois te le faire, après quand tu te fais ca tous les weekends ca devient relou, surtout si le promoteur n'assure pas derriere en plus. Enfin bref.

Pour la partie des danseurs je ne fais pas de jugements de valeurs entre les categories de danseurs, pour moi c'est comme si on voulait faire un classement entre un sprinteur, un marathonien et un sauteur a la perche... Ce sont des disciplines differentes qui demandent chacune leurs qualités particulières et qui ont chacune leur beauté.

Cubamemucho a près de 4 ans d'existence maintenant et c'est la première fois qu'il y a autant de français. Ca fait moins de 2 ans que les promoteurs peuvent se permettre d'organiser des congrès et il faut être honnête s'il n'y avait pas ces shows spectaculaires vous ne seriez peut être même pas au courant de l'existence de ce congrès. Ca a fait boule de neige et maintenant on en parle. Maintenant ca ne veut pas dire que ca ne doit pas être mieux equilibré entre traditionnel, guaperia, performance. Celui d'amsterdam donnait la part belle au son, aux orishas, a la columbia etc... Mais ce qui a vraiment fait venir le monde au depart c'est les perf!
C'est triste mais il y a 2 ans tu mettais de l'afrocubain dans un show les ens te regarait chelou en se demandant pourkoi ils devaient se taper un show de danse africaine alors qu'ils sont venus voir un show de salsa.

J'insiste sur le fait que c'est une question de balance et d'equilibre entre les differentes approches qui permettent l'existence de ce type de congres. Si je prends ma propre experience , depuis qu'on a specialisé nos soirées en timba et rumba, notre ecole en danses de rues afrocaribéennes, on a divisé par 10 le nombre de participants. Pourtant je le fais et je l'assume concrètement (factures, tva etc...). Vaini aussi d'ailleurs. Je suis 100% un produit de la rue (de la vraie rue, pas le fantasme). Donc voyez bien mon intervention comme un constat pas comme une glorification de la danse performance. J'ai essayé de retranscrir les elements d'un débat passionné qu'on a eu avec des personnes aussi variées que Yuni, Janet fuentes, javier, enrique, seo, ernesto, hector, juan carlos etc... Tous danseurs et de styles différent. Quant à moi, Je me sens definitivement bailador et totalement callejero (pas le choix de toute façon, on choisit pas ou on grandit).

Dernier point c'est l'aspect tradition, forme originale etc... et dénaturation! La par contre, je ne suis vraiment pas d'accord avec la vision generale des fiestacubanais. Vous êtes même plus conservateurs que la plupart des cubains. J'ai l'impression de voir une admiration integriste et forcené du style santiaguero à l'ancienne. Or pour avoir eu l'occasion de travailler sur place il y a bien longtemps c'est vrai, il etait déjà flagrant que l'innovation, l'integration des danses yumesques est extrememnt courante dans la rue, d'ailleurs plus dans la rue qu'a l'isa ou au tropicana. Les apports du hiphop, du funk dans le guguanco par exemple.
Pourquoi la forme de danse des années 70 serait plus authentique que la forme actuelle du casino et pourquoi garder un langage figé à une danse qui n'a même pas plus de 40 ans d'existence réelle, qui est en pleine construction et evolution. On ne dansait pas il y a 10 ans comme on danse aujourd'hui, de même on ne parle pas pareil. LE langage de la rue à ses nouvelles expressions tous les jours, et qu'est ce que le casino sinon un langage de la rue.
Par exemple: la suelta de Nichito integre beaucoup de mouvement de "pigwé" (version cubaine de la hype et de la new jack) on trouve ca génial (et ca l'est d'ailleurs), d'autres danseurs vont prendre des elements du hiphop actuel (newstyle ou wack par exemple) et on va trouver que c'est une dénaturation mais c'est simplement qu'on identifie le newstyle alors qu'on a oublié la hype. La danse pachanga est à l'origine du uprock en hiphop, et nombre de "prepas" de breackdance sont directement issus des danses afrocubaines et afroportoricaines... Regardez bien Shango et certaines phases de krump, regarder certaines phases de pop et de smurf et le guaguanco... C'est juste une question d'evolution mais les racines sont là.

Alors a quel moemnt on denature et a quel moment on crée, et qu'est qu'on denature exactement. Si on me fait un tipunch avec du pulco citron, on denature mon punch parcequ'on enlève quelque chose à mon punch, si on me rajoute un peu de vanille la on ameliore mon punch (parole d'alcoolo)


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Message par Kiriku »

Chocolate a écrit :Alors a quel moemnt on denature et a quel moment on crée, et qu'est qu'on denature exactement. Si on me fait un tipunch avec du pulco citron, on denature mon punch parcequ'on enlève quelque chose à mon punch, si on me rajoute un peu de vanille la on ameliore mon punch (parole d'alcoolo)
Ben quand je regarde un show classique cubamemucho, j'ai l'impression de manger un yahourt avec deux cuillères, une en or et une en argent, par contre, mon yahourt coco il s'est transformé en nature sans sucre ;)

On rajoute et on enlève. Ça dénature ?

Mais là encore c'est une question de sensibilité et je respecte les sensibilités différentes.

Content en tout cas que ce sujet te réveille Choco !
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Message par Timbera »

Tim, t'as mal compris... Je disais c'est flag que ca la (yunaisy) fait chier de danser en social sur scène...
:oops: :oops: tout moi ça....sorry.

merci encore pour ton intervention choco, cool et en plus tu m'apprend encore des trucs : j'adoreeeeeeeeee !!!!

Bon perso je suis pour le mélange, l'évolution et aussi la tradition :
donc un bon boeuf bouguignon avec des figues sèches et du sucre vanillé...ça le fait !!!
parole d'un ventre sur pattes qui mange tout et n'importenawak, ...enfin presque :lol:
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Message par pbooj »

La scène c'est avant tout le show, les feux de la rampe et la performance. Il y a souvent énormément de travail technique derrière, danse, chorégraphie, son et lumière. Il y a aussi de la création et de l''originalité. Bref c'est un spectacle. Pourquoi être sur scène si c'est pour danser comme au balloche, comme en social ? Si les spectateurs voient sur scène exactement la même chose qu'en soirée, bof.
En revanche l'inverse est aussi vrai. Pourquoi certains dansent-ils en social comme s'ils dansaient pour un show sur scène (c'est souvent vrai en porto et parfois aussi en cubaine) ? Cela n'a aucun intérêt. En soirée ce n'est pasl'exhibition/performance qui est le vecteur mais plutôt l'esprit de fête, l'improvisation et la communication.
Pour résumer. C'est très bien de voir de véritables performances techniques sur scène, et l'esprit balloche dans les soirées. Ce qui brouille tout c'est la confusion et le mélange des deux. Ce n'est que mon humble avis et rappelons que les goûts et les couleurs ...
Modifié en dernier par pbooj le jeu. mars 13, 2008 3:54 pm, modifié 1 fois.
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Message par dobleF »

Chocolate a écrit : t'arrive on te pousse sur scène, ou on vide la piste et on te fout la lumière dessus, on t'envoie un gros "abre que voy" ou un "timba,temba, tumba" et on t'annonce au micro pour une demo !!! :roll: C'est super relou et tu dois te le faire
C vrai, le fautif est surement l’organisateur ça m’étonnerait pas d’ailleurs …mais même si elle était mécontente c’était pas une raison pour se trainer par terre comme une gosse d’une part :) et d’autre part, si elle fait le grand écart à chaque fois faut pas s’étonner qu’on la renvoie systématiquement sur scène :oops:
Chocolate a écrit : Mais ce qui a vraiment fait venir le monde au depart c'est les perf!
Pour le coup, le succès énorme du CBmemucho-Munich est surtout dû à la venue de Yanek (dsl kiri), des Vanvan de la CH ainsi qu'à la présence d’un plateau de profs/DJs exceptionnels. C’était le gratin. Autour de moi les gens regardaient avec intérêt certaines démos intéressantes (Maikel Font) et d’autres avec amusement (autocensure).
Le concept du concours de rueda est à garder car très bon mais tellement mal mis en scène… :cry: :cry:
Chocolate a écrit : Vous êtes même plus conservateurs que la plupart des cubains.
Attention il n’existe pas UNE pensée estampillée fiestacubana…mais c vrai, il faut faire attention à ne pas tomber dans la caricature, nous n’avons pas la science infuse mais on sait au moins vers quoi on ne veut pas aller, surtout après Munich :wink: . Après attention, les cubains sont très politiquement corrects en façade mais quand tu creuses un peu tu te rends compte qu’on dit souvent tout haut ce que beaucoup pensent tout bas. :roll:
pbooj a écrit : Pour résumer. C'est très bien de voir de véritables performances techniques sur scène, et l'esprit balloche dans les soirées. Ce qui brouille tout c'est la confusion et le mélange des deux. Ce n'est que mon humble avis et rappelons que les goûts et les couleurs ...
Heu je suis presque d’accord….c grave docteur ? :-$ Salsa – Mambo unité ?
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Message par Kiriku »

dobleF a écrit :
pbooj a écrit : Pour résumer. C'est très bien de voir de véritables performances techniques sur scène, et l'esprit balloche dans les soirées. Ce qui brouille tout c'est la confusion et le mélange des deux. Ce n'est que mon humble avis et rappelons que les goûts et les couleurs ...
Heu je suis presque d’accord….c grave docteur ? :-$ Salsa – Mambo unité ?
:lol:
D'accord sauf que je suis intimement persuadé qu'un festival/congrès cubain peut exister avec toutes sortes de spectacles roots style ;)
Et je sais que je suis pas seul, hein Le Stagiaire en hibernation ?
Modifié en dernier par Kiriku le jeu. mars 13, 2008 4:12 pm, modifié 1 fois.
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Message par Timbera »

el salsero87 a écrit :Ok Ok, je débute les amis sur le forum!!!

Je sais qu'il y a un gros évènement à Toulouse au même moment. Timbera a écrit:
Tu veux te faire trucider vivant ou quoi ??
Sur mon post en plus
Déjà la polémique avait eu lieu avec Yannick l'année dernière ici et a fini en bagarre !!!

AUX MEMES DATE ON SERA TOUS A TOULOUSE POUR DU 100% CUBAINE
Le congrès de MArseille n'a rien à voir avec ce que nous ici, attendons d'un congrès par rapport à nos gôuts !!!

merci



J'ai pas lu le post du Yannick (quelle rubrique?). Je vais le faire. Par contre, je suis étonné de la réaction très... vive!
Le WE dernier j'étais à Paris pour le WE Caribedanza. J'ai fait les cours des Orishas, de Ivan Martinez, de son, etc. Le vendredi j'étais au Diablito (j'ai même fait danser la fameuse Patrizia). Donc un WE très "cubain" en somme.
Et là le Massilia congress, c'est autre chose, mais ça ne m'empêche pas de le faire. Et d'être tout aussi excité à l'idée de le faire. Peux-tu m'expliquer qu'est-ce qui te gène exactement? Pas pour polémiquer, juste comprendre!


Rien ne t'empêche à rien très cher elsalsero87 : si le congrès de Marseille te motive : BINGO, faut y aller !!!!
ici , nous le repetons, le thème de ce site est musique et danse cubaine et tout ce qu'il y a autour; des post sont ouvert pour parler des autres styles de musique et de danse comme tu peux le constater !!!!

Mais si tu post un sujet parlant du congrès de MArseille qui est axcès ++ porto, ne t'attend pas à ce que du monde va te repondre : "oui on y sera" puisque nous sommes timbaddicted :lol: :lol:

Ensuite la polémique dont je te parle c'est ici : http://www.fiestacubana.net/ftopict-577.html

tu en pensera ce que tu voudra.... !!! ton opinion est la tienne
Pour avoir fait la 1ere édition de ce festival en tant que prof, pensant faire la 2nde sur la demande de yannick et ayant essayé d'être assez neutre...pour constater au final que beaucoup d'abus d'un côté ( tiens ça me rappel q point commun avec le GO de cubamemucho de munich), ensuite on ne me fait plus participer parceque finalement ( censure)...

je ne developperai pas plus car ça deviendrai encore une prise de tête pour rien
donc tu te fera ton opinion....je te dirai juste :
- Bon CONGRES au niveau salle, profs, organisation, shows..mais pour les personnes ayant un penchant relatif pour le style porto plus que pour le style de cubaine...même si henry herrera sera là ( très bon prof et pedagogue mais son style est plus proche du salon que du roots)

- ensuite les à côtés que je nomme négatif, ne sont plus du tout de l'ordre matériel, mais humain.... cela n'engage que moi !!!!
mais ici nous preférons aller à l'évènement de Toulouse qui va regrouper des fan de la même ambiances et musique..comme ceux qui iront au congrès de marseille y vont pour retrouver les fan de cette ambiance et musique

ps : je vais même rajouter cette année sur scène, une rueda avec une petite troupe fan de cubaine dont j'ai aidé à la mise en place de la rueda, passes, style etc....vont faire une presta avec ( si ça se fait) un intro afro....perso je ne me suis même pas mis en avant sur mon coup de main sur cette rueda sur Marseille car ce ne vaut pas le coup !! pour te dire l'esprit
je ne sais pas ce que donnera la rueda, elle est sympa, cubaine, ce ne sont pas des pros juste de jeunes fan qui voulaient se produite et qui se produisent que par piston si je puis dire !!!!

ps2 : DERNIETE NEWS FROM MARSEILLE : des profs de porto ayant critiqué la cubaine pendant des années, veulent revenir sur la cubaine en soirée et cours car soudainement ils se rendent compte que leur cours se déserte ( pas tous mais ++) que les gens veulent revenir à la fête.....
mais venant de ceux qui disent que la cubaine c'est pour les gens bof...ça me fait rire !!!!
allez si ça marche tant mieux...il faut être commerçant ici bas ( comprnez marseille) pour faire tourner les choses..si t passionés tu te fais écraser ...
Modifié en dernier par Timbera le jeu. mars 13, 2008 4:26 pm, modifié 1 fois.
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Message par ricco »

Kiriku a écrit :
dobleF a écrit :
pbooj a écrit : Pour résumer. C'est très bien de voir de véritables performances techniques sur scène, et l'esprit balloche dans les soirées. Ce qui brouille tout c'est la confusion et le mélange des deux. Ce n'est que mon humble avis et rappelons que les goûts et les couleurs ...
Heu je suis presque d’accord….c grave docteur ? :-$ Salsa – Mambo unité ?
D'accord sauf que je suis intimement persuadé qu'un festival/congrès cubain peut exister avec toutes sortes de spectacles roots style ;)
Et je sais que je suis pas seul, hein Le Stagiaire en hibernation ?
On a un bon exemple en France c'est Aqui Cuba à Rennes, comment faire un événement relativement grand tout en gardant l'esprit....
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Message par Timbera »

ah oui : AQUI CUBA c'est bien le seul à ma connaissance qui correspond en tout aux attentes de tous et où tout le monde en ressort satisfait !!!! :wink:
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Message par Ruedaddicted »

Chocolate a écrit : Cubamemucho a près de 4 ans d'existence maintenant et c'est la première fois qu'il y a autant de français. Ca fait moins de 2 ans que les promoteurs peuvent se permettre d'organiser des congrès et il faut être honnête s'il n'y avait pas ces shows spectaculaires vous ne seriez peut être même pas au courant de l'existence de ce congrès. Ca a fait boule de neige et maintenant on en parle. Maintenant ca ne veut pas dire que ca ne doit pas être mieux equilibré entre traditionnel, guaperia, performance. Celui d'amsterdam donnait la part belle au son, aux orishas, a la columbia etc... Mais ce qui a vraiment fait venir le monde au depart c'est les perf!
C'est triste mais il y a 2 ans tu mettais de l'afrocubain dans un show les ens te regarait chelou en se demandant pourkoi ils devaient se taper un show de danse africaine alors qu'ils sont venus voir un show de salsa.
Je suis plutot d'accord avec ton argumentation soit dit en passant super bien faite .
Par contre je ne suis pas certain que le succès de Cubamemucho proviennent des shows spectatulaire des bailarin. Sans exagérer l'importance de Youtube, le fait que l'organisateur l'utilise pour la promotion de l'évennement et que le nom du site soit cité à plusieurs reprises durant le congrès est significatif : c 'est devenu un média de promotion super efficace.
Or justement quand tu fais une recherche sur youtube, et que tu tries par nombre de vue ( ptain !!!!!!!!! c 'est qui le c... qui a supprimé cette fonction :evil: :evil: :evil: ) donc ... quand tu le faisais , tu t 'apercevais bien que les vidéos qui ont le plus de succès sont bien des vidéos de demo de Casino rafael, Juan, de rumba ici ou encore ici, Son

Les prestations de Seo et des latins black ou des autres danseurs du même type bien que d'une qualité irréprochable ne sont pas forcément les plus vues ni les plus recherchées.
Donc je pense pas que le fait de proposer des show exclusivement de bailarin et pas de bailador ait répondu aux attentes du public de munich 2008 et les réactions de ceux qui y sont allés le montrent bien;a moins que ce soit un biais de sélection du au recrutement de FC mais je ne pense pas vu les réactions enthousiasmées que provoquait les shows des bailador :D
Mi sonera timabera a écrit :même la fameuse petite Diana magnifique et adorable : et tout comme pour Yanisay : si un jour je danse avec sa facilité et sa grace je serai contente..maissssssssss lors de son impro à la fin de la dernière soirée avec Henry herrera et cie..elle était impressionante de souplesse, d'nrj de tout..mais là encore il manquait qq chose !!!
Grrrrrrr !! :twisted: pas touche à Diana sinon je mords !!!
:lol:
HS on j'ai commencé les séances inetensives de yoga et de muscu pour faire un tornillo digne d'une bonne danseuse comme toi ... mais c 'est pas gagné lol. HS off
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Message par dobleF »

Aqui Cuba à Rennes, ESO ES lo maximo des festivals!
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Message par Ruedaddicted »

dobleF a écrit :Aqui Cuba à Rennes, ESO ES lo maximo des festivals!

+1 :smt038
C'est cette athmosphère qui m'a manqué.
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Message par Timbera »

Ruedaddicted a écrit : Grrrrrrr !! :twisted: pas touche à Diana sinon je mords !!!
:lol:
HS on j'ai commencé les séances inetensives de yoga et de muscu pour faire un tornillo digne d'une bonne danseuse comme toi ... mais c 'est pas gagné lol. HS off
Diana et Yanisay sont magnifiqueeeeeeeeee pas de soucis..je dis juste que je ne trouve pas en elles ce que je trouve par ex chez Madeline : j'en tire ma langue au sol comme titi madinina ..c'est juste une question de goût..quand je serai grande moi aussi je voudrais danser comme Madeline mais pas forcement comme Diana ou yanisay (je parle en style on est ok)
j'adore comme bouge diana et yanisai : oui oui oui c'est magnifique mais c'est pas ce que je cherche...donc tranquille mon RUEDADDICTED :wink:


Tornillo.....tu sais c'est plus une technique que des muscles...quoique utile les muscles car moi je tombe toujours au sol..mais pour me remonter ayayaya :lol:
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Message par JACK_EL_CALVO »

Et pourquoi vous en parlez en HS alors qu'il y a un sujet sur CUBAMEMUCHO ??????? :?
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Message par madinina »

ricco a écrit :
Kiriku a écrit :
dobleF a écrit : Heu je suis presque d’accord….c grave docteur ? :-$ Salsa – Mambo unité ?
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Voilà excellent exemple! merci ricco!
Le côté roots, la cubania peut très bien exister et exploser dans un festival cubain pour peu qu'on s'en donne la peine et Aqui Cuba est un bon exemple. Après si on préfère développer un côté show, performance en gommant cet aspect roots parce que c'est soit disant pas assez spectaculaire et qu'on veut toucher peut être un plus grand public, ok, mais faut pas s'étonner que les fans de cette même cubania ne soient pas satisfaits et ne se retrouve pas en voyant ce genre de show.
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