HS, coups de gueule, port'Nawak

[korossol]

les temps 4 et 8 ne sont pas des temps faibles, ce n'est pas parce qu'ils correspondent aux pause des pieds qu'ils sont des temps faibles, le 8 étant même le temps le plus fort du cycle à mon sens...

Musicalement les temps 2, 4, 6 et 8 sont les temps faibles et les temps 1, 3, 5, 7 sont appelés les temps forts. Dans la salsa et le son les temps faibles sont très soulignés, accentués par la section rythmique (bongos, congas, basse...) et du coup on les entends très bien, en particulier les temps 4 et 8.

Musicalement oui mais pour ce qui est de la danse ça se dis(p)ute lol
De tout façon, les choses restent relatives que l'on commence sur le "1", le "2" ou autre...

[ricco]

ces appelations de temps faibles et forts me dérangent, même si c'est vrai que c'est ainsi qu'on les nomme usuellement , il me semble que ça fait appel à une conception européenne de la musique : pour qq qui a fait des percus ou qui est trés sensible à la rythmique : va lui dire que 2 4 6 8 c'est faible par rapport au reste...
d'ailleurs plusieurs grands profs que j'ai croisé y préférait les termes de : 1357 la mélodie, 2468 la rythmique...

[korossol]

ces appelations de temps faibles et forts me dérangent, même si c'est vrai que c'est ainsi qu'on les nomme usuellement , il me semble que ça fait appel à une conception européenne de la musique : pour qq qui a fait des percus ou qui est trés sensible à la rythmique : va lui dire que 2 4 6 8 c'est faible par rapport au reste...
d'ailleurs plusieurs grands profs que j'ai croisé y préférait les termes de : 1357 la mélodie, 2468 la rythmique...

j'entends bien, mais là on parle...de danse non ???
j'ai eu pendant 2ans un prof cubain qui m'a fait dansé sur le "1" et qui nous criait au "4" et au "8" PAUUUUUUUSEEEEE !!! bon, alors c'est peut-être un abus de langage mais lorsque je dois stopper mes Pas pendant ces temps, j'appelle cela des temps faibles

[pbooj]

ces appelations de temps faibles et forts me dérangent, même si c'est vrai que c'est ainsi qu'on les nomme usuellement , il me semble que ça fait appel à une conception européenne de la musique : pour qq qui a fait des percus ou qui est trés sensible à la rythmique : va lui dire que 2 4 6 8 c'est faible par rapport au reste...
d'ailleurs plusieurs grands profs que j'ai croisé y préférait les termes de : 1357 la mélodie, 2468 la rythmique...

J'ai fait quelques années de percus (bongos) et je peux te dire que c'est une question de convention afin que tout le monde puisse se comprendre, musiciens, mélomanes, danseurs etc. Alors quand on parle de temps faibles, il n'y a aucun jugement de valeur et ce n'est en rien pour les déprécier. La meilleure preuve : ce sont ceux que l'ont entend le mieux en son ou salsa puisque de nombreux accents rythmiques (bongos, congas basse) les soulignent.

[pbooj]

ICI<< un article amusant et très pédagogique sur l'accentuation des temps faibles en jazz qui pourrait être facilement adapté pour le Son.

[korossol]

ICI<< un article amusant et très pédagogique sur l'accentuation des temps faibles en jazz qui pourrait être facilement adapté pour le Son.

Merci pbooj pour le Tuto-BAM-BAM ! lol
je n'ai pas tout compris mais je vais relire cela à tête reposée
Je vais qd même mémoriser ceci : numéro pairs = temps faibles / numéro impairs = temps forts

[salserita31]

j'ai associé ça au "h" muet de l'écriture française. il existe, il est utile, on en a besoin mais on l'entend pas. un peu comme le 4 et le 8. si tu met pas le "h" ben ça donne n'importe quoi. si tu marques pas le 4 et le 8, ça donne nimporte nawak aussi...
bon, c'est perso, ça n'engage que moi de le voir de cette façon...

[choupinette]

j'ai associé ça au "h" muet de l'écriture française. il existe, il est utile, on en a besoin mais on l'entend pas. un peu comme le 4 et le 8. si tu met pas le "h" ben ça donne n'importe quoi. si tu marques pas le 4 et le 8, ça donne nimporte nawak aussi...
bon, c'est perso, ça n'engage que moi de le voir de cette façon...

Tout à fait d'accord avec toi... Perso, les temps 4 et 8 sont des temps qui me permettent de mettre de l'énergie et du style dans la danse....maintenant je suis une fille et cela est peut être un ressenti différent en ce qui concerne un homme....mais depuis que je ne les "évince" plus volontairement, je me sens plus à l'aise...Coïncidence ?

[Lindasuave]

Juste pour les profs qui enseignent sur le 5 ( et parfois même sur le 3) c'est vrai que ça se voit même à Cuba et même avec des profs réputés, est ce que pour autant il faut prendre ça comme réference, je ne pense pas, relire l'interview de Yanek à ce sujet: http://www.fiestacubana.net/salsatimbaarticle68.html

Il est vrai que je n'enseigne pas.
Ma seule ambition est de pouvoir danser avec n'importe qui, n'importe où, y compris à Cuba..... Or, il se trouve que lorsqu'on va à Cuba, on ne rencontre pas que des Yanek, loin s'en faut... et si l'on veut y "danser" ou "faire danser", il vaut mieux avoir une très grande capacité d'adaptation, si on veut rester dans la danse et être de toutes les danses (en gros, pas rester assis)

La question serait donc:
Le professeur doit-il préparer ses élèves à ne danser qu'avec des gens qui partagent les mêmes références, ou... doit-il aussi leur permettre rapidement de danser avec tous types de salséros (de France, de Navarre et de Cuba) ?

Pour ma part, je pense que progressivement, et sauf à ne vouloir évoluer qu'en cercle fermé, l'enseignement doit introduire une souplesse "dans le comptage" (dans le respect du rythme bien-entendu)..... jusqu'au stade ultime où l'on ne pense même plus à compter, et où seule compte la musique...



PS: attention à ne pas confondre rythme et temps. cf interview de Yanek

[korossol]

Justement l'article de Yanek est très intéressant de ce point de vue.

Ce qui ressort de cette interview est que Yanek déplore le manque de "ligne directrice" dans la façon de danser la Salsa Cubaine (Casino pour être precis) par rapport à d'autres styles qui seraient plus normalisés (LA, NY ou Porto) dans le monde entier.

Il y a encore une chose. Nous sommes en retard par rapport aux autres styles de salsa. Ils ont des règles normalisées, bien définies. Il y a une pédagogie standard pour les autres styles : LA, NY, portoricaine. Il y a des règles uniformes. Il y a des danseurs avancés de casino qui n'ont même pas les bases. Ils sont capables de faire 500 passes avec les bras mais ne bougent pas les pieds ni le corps, ils ne font rien. Certains font le dile que no d'une façon, d'autres d'une autre, il n'y a pas de pédagogie commune. Certains Cubains dansent sur le 3, sur le 5. Il n'y a pas d'unification.

Pour ceux qui pointeraient qu'une "uniformisation" pour danser la salsa cubaine nuirait à la diversité qui l'enrichit, il y a une phrase de Yanek que j'ai relu 5 ou six fois, et que j'ai fini par comprendre en la tournant à l'envers :

Il n'y a pas de diversité à danser en dehors du rythme

>>> Reverse : Il y a diversité à danser dans le rythme.
La phrase suivante (sans la tourner à l'envers) renforce cette idée :

"ll n'y a pas de diversité si la musique te dit de danser sur le un et que tu danses sur le trois"

On pourra encore arguer que "ce que dit la musique" est très relatif et subjectif, mais j'adhère à cette philosophie de Yanek résumée encore dans cette phrase :

Tu peux faire les choses avec ton propre style, mais le casino a des règles. Il faut les respecter.

[yanela]

korossol!

quelle finesse d'esprit analytique tu possèdes!
et t'es le 1er à avoir osé commenter par écrit cette interview de yanek et donc nous éclairer un peu plus sur la salsa cubaine!

merci korossol!

PS et pardon pour le HS: seras-tu des nôtres au festival de rueda à BX?

[yanela]

ICI<< un article amusant et très pédagogique sur l'accentuation des temps faibles en jazz qui pourrait être facilement adapté pour le Son.

et mille mercis pbooj pour cet article qui m'a éclairée sur ma façon d'"entendre" la musique puisque je ne danse qu'en comptant!!!!!!!!!

[Abanico]

Toute cette discussion sur danser sur le 1, le 3 ou le 5 aurait pu faire faire l'objet d'un sujet dans la section danse du forum. Désolé c'est un peu de ma faute si cela s'est retrouvé dans port'Nawak...

Bravo Korossol pour ton analyse mais je ne sais pas si j'ai bien compris (moi pas être fute fute) : est ce que Yanek dit de manière assez ferme que le casino devrait se danser sur le 1 ? Ce qui n'empêche pas d'exprimer son propre style, etc.

Si c'est le cas, il faut le voir comme une opinion personnelle puisque de toute manière, personne n'est d'accord la dessus, il n'y a jamais eu d'uniformisation du style casino et d'autant plus que beaucoup de bons danseurs à Cuba dansent sur des temps différents. Il faudrait un conseil des "sages" de la salsa cubaine pour trancher la question !

[korossol]

Tu raison Abanico, trop de HS dans le HS = 1 sujet

Alors voilà le sujet est créé dans "Apprendre les danses cubaines" et nous pourrons tous donner libre-cours à nos opinions...

Merci à toi en tout cas d'avoir provoquer cette discussion, polémique mais largement intéressante

[korossol]

Barack Obama lève les restrictions de voyage des Américano-Cubains vers Cuba
LEMONDE.FR avec AFP | 13.04.09 | 22h27 • Mis à jour le 14.04.09 | 08h53



Va-t-on vers un assouplissement voire une suppression du blocus ?