100% en phase avec Ricco ! Etonnant
Pbooj, tu as lancé, à l'emporte-pièce, la phrase suivante :
Pbooj a écrit :suelta (qui est une ré-appropration des shines salsa)...etc.
Ce, sans exemple ni référence.
Ce à quoi j'ai réagi en te répondant que si ces deux formes sont certainement cousines, il n'y a pas de lien de filiation des shines vers la suelta.
Tu nies l'existence des jeux de jambes dans l'histoire du casino, en affirmant qu'ils n'étaient pas faisables car :
Pbooj a écrit :Au début du casino (en couple pas en rueda) jusqu'à un période relativement récente le danseur ne lâchait jamais sa partenaire (comme dans le son).
Ce qui est encore une fois faux selon moi, car le Casino est né, dans les années 50, en rueda avant d'être dansé en couple, cf. le
bouquin auquel j'ai fait référence, et sur lequel Negrita a écrit un article sur fiestacubana.
De plus de parles de période relativement récente... Qu'entends-tu par là ?... Avant ou après 2004 ?
Tu réponds également, à propos de la suelta :
Pbooj a écrit :On peut les appeler "chorés", jeux de pieds, "suelta", "shines"... comme on voudra, ils n'existaient pas dans le casino et à Cuba je n'ai jamais vu ça. Ils ont été introduits seulement depuis quelques années et restent relativement marginaux.
Ce à quoi on te répond de nouveau que même si le mot "suelta", utilisé depuis le DVD de Boogalu, n'était pas utilisé, l'appropriation des jeux de pieds, hors du schéma classique du pas de base, est depuis longtemps une composante du Casino... Et que le mot "suelta" sur lequel tu fais un blocage, n'est qu'une étiquette, qui a permis d'identifier ce genre de jeux de pieds. Et que cette tendance s'est récemment beaucoup développée, sur cela on est presque d'accord : ce n'est pas parce que tu n'avais jamais identifié cela, que c'était nouveau.
Au passage si le DVD de Boogalu a été commercialisé en 2004, il n'est pas sorti dans l'idée de présenter une nouvelle façon de danser, mais de présenter une façon de danser la salsa cubaine qui existait déjà depuis un moment à Cuba (cf. références précédentes et cf. également le discours d'Issaias Rojas qui donne une définition de ce qu'il présente en introduction du DVD).
Le fait que le terme suelta ait été utilisé pour désigner une danse en ligne ne veut pas dire que cette forme de danse n'est pas transposable en couple : intégrer des pas d'autres danses à l'intérieur d'une chorée de salsa suelta ne t'empêche pas d'en répéter certaines séquences en couple. C'est donc par extension que ce terme a été utilisé pour désigner ce dont on vient de parler, et que tu as simplement identifié, certainement par méconnaissance, comme une évolution des shines...
J'écris "méconnaissance", non pas de manière péjorative, mais simplement car pour l'instant, à part ta conviction et ton acharnement à ne pas comprendre pourquoi on utilise le mot suelta, tu n'as apporté aucun argument, aucune référence qui va dans ton sens. Nous on te donne des exemples, des références avec support, on développe des idées à partir de faits réels. Le débat serait plus constructif si tu l'enrichissais de la même façon, plutôt que par des affirmations à la volée, des attaques sur une "vision partielle" ou en adressant des "questions aux plus anciens"...
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