Tumbao, Montuno kesako?

[yankee971]

Salut tous, je fais un peu de piano a mes heures perdues mais je n'ai aucune formation en salsa et j'aimerais savoir quelle est la différence entre un tumbao et un montuno ?
Comment les apprenez vous?( partitions , oreille, autre?)
Connaissez vous de bon livres ou je pourrais apprendre a jouer de la salsa: pas forcement un livre de partitions mais plutot une methode efficace .
merci et a bientot

[LittleBug]

Salut,

Envoi un Message à CHAMACOS aka Vincent.

Il connait bien

[Cubaldo]

Si ce cher Chamacos pouvait répondre ici ... je penses que ça en intéresserait plus d'un..

dont bibi ..

[TIMBALERO]

Tu peux déjà commencer par ça:



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[rumberito]

Salut tous, je fais un peu de piano a mes heures perdues mais je n'ai aucune formation en salsa et j'aimerais savoir quelle est la différence entre un tumbao et un montuno ?

En gros le tumbao c'est le cycle harmonique ou la pattern utilisée dans le montuno. On parle de tumbao de basse, de tumbao de piano, de tumbao de congas...

Le montuno c'est une partie du morceau, celle ou il y a alternance entre les choeurs et les réponses du chanteurs, et dans le montuno on joue des tumbaos.

La confusion entre les deux termes est très fréquente. Il arrive souvent qu'un musicien désigne le tumbao du pianiste par le terme montuno.

Comment les apprenez vous?( partitions , oreille, autre?)

Je me suis laissé dire que la demoiselle ci-dessous donne de très bons cours de tumbaos

Plus de détails ici : http://www.odduara.info/content/view/148/124/

Connaissez vous de bon livres ou je pourrais apprendre a jouer de la salsa: pas forcement un livre de partitions mais plutot une methode efficace.

Pour comprendre les bases de la musique cubaine en général :
The Salsa Guidebook For Piano Ensemble - Rebeca Mauleon-Santana

Sur le piano :
Muy Caliente - Livre + CD - Rebeca Mauleon-Santana


en vente en ligne chez Jazz Amy :
http://www.jazzamy.com/index.php?printnewpage=cata

[CHAMACOS]

Chouette encore un sujet bien intéressant
101 montunos c'est la réference.
Tout les pianistes latin que je connais le possède.

Rumbérito est très clair sur son explication et il est vrai que pour le piano
montuno et tumbao veulent dire la même chose.
Mais quand on joue en concert le chanteur dit souvent au pianiste " da me tumbao"

Le tumbao est la phrase rythmique/harmonique récurente joué par la basse, le piano, les congas, les timbales etc... les rythmes sont construit sur la clave.

Tout ses tumbaos réunis constituent le montuno c'est une partie essentielle
dans la construction d'un morceau salsa.
iI se joue sur 1, 2 ou 8 claves ( l'exception est Salif Keita de africando en 6 claves).
Ii se joue en boucle on dit "ad lib " pour les zicos,il n'est pas figé dans la duré
et c'est donc sur le montuno que le morceau de salsa vit car l'intro , le thème (la lettra) les ponts, breaks et la fin sont figés car écris.
C'est sur le montuno que l'on retrouve les pregones (alternance choeurs et impro chant ou instrument à vent) les solos d'instruments, les mambos (pour reposer les chants) , les monias etc...
tout cela est codifié par des appels ( pour exemples les havanicos des timbales) ou des signes du chanteur.

Voila ce que l'on peut dire sans trop rentrer dans les détails car il y a baucoup de choses à développer sur ce sujet.

[swingueur]

Le tumbao est la phrase rythmique/harmonique récurente joué par la basse, le piano, les congas, les timbales etc... les rythmes sont construit sur la clave.

Tout ses tumbaos réunis constituent le montuno c'est une partie essentielle
dans la construction d'un morceau salsa.
iI se joue sur 1, 2 ou 8 claves ( l'exception est Salif Keita de africando en 6 claves).

Si j'ai bien compris, le tumbao est relativement ponctuel à environ une mesure, ce qui équivaudrait à ce qu'on appelle "riff" dans le monde rock/guitare. Et le montuno représente le mouvement (harmonique ?) d'ensemble sur plusieurs mesures tel qu'on peut le retrouver en blues (I V VI) ou en Jazz (II V I) par exemple.
Non ?

[CHAMACOS]

oui
c'est exactement cela...

La ou cela se gate c'est pour la basse et le piano : dès lors que le cycle harmonique du tumbao dépasse la longeur d'une clave alors il n'est pas faux de parler de montuno à la place de tumbao pour tout ces instruments harmoniques.

j'espère que c'est pas trop confus en tout cas il faut être musicien et avoir des connaissances harmoniques pour bien piger le truc.

En fait un tumbao est lié au rythme et harmonie sur une clave mais dès que l'enchainement harmonique dépasse une clave alors on peut parler de montuno
pour les instruments harmoniques.

[yankee971]

OKi merci ça commence a s'éclaircir dans ma tête , lentement mais ça vient , je pense pas avoir pigé toute les subtilités mais en gros ça va maintenant y a plus qu'a bosser .
Ps quelqu'un saurait si il y a un bon prof de latin piano dans les environs de bordeaux?
et merci encore

[rumberito]

Si j'ai bien compris, le tumbao est relativement ponctuel à environ une mesure, ce qui équivaudrait à ce qu'on appelle "riff" dans le monde rock/guitare. Et le montuno représente le mouvement (harmonique ?) d'ensemble sur plusieurs mesures tel qu'on peut le retrouver en blues (I V VI) ou en Jazz (II V I) par exemple.
Non ?

non

le riff est une phrase ponctuelle, par exemple un mambo de cuivres est constitué de riffs. Pour qu'il y ait riff il faut qu'il y ait du silence entre les riffs, la traduction de riffs serait "phrase", et dans une phrase il faut bien respirer à un moment.

Le tumbao est plus dense, il n'a pas besoin de respirer, il peut s'étaler sur 2 ou 4 mesures, rarement moins, rarement plus. La marcha des congas c'est un tumbao par exemple, et la marcha ne respire pas, il y a un coup pour chaque croches de la mesure.

Le montuno représente une partie du morceau, le montuno se place après le thème. Il a une origine historique très claire, c'est la partie responsoriale que les musiciens on ajouté après le thème du Son pour en faire le Son-Montuno.

Un morceau de salsa actuel se structure globalement comme suit : intro, théme, transition, montuno, coda.

Et dans la partie montuno prend place les questions/réponses coros-pregones et les mambos.

C'est bien le tumbao qui représente le cycle harmonique (par exemple I-VI-II-V en jazz), ce cycle est répété ad libitum et c'est l'ensemble des cycles qui constituent la partie montuno.

Le montuno c'est le conteneur, le tumbao c'est le contenu.

Mais la confusion est très fréquente, c'est passé dans le langage courant du dire montuno pour tumbao.

tout cela est codifié par des appels ( pour exemples les havanicos des timbales) ou des signes du chanteur.

Le terme exact est Abanicos.

[Kiriku]

Abanicos.

Aliagas ?
Quoiqu'il en soit merci les gars pour ces précisions !

Et effectivement 101 Montunos est LA référence que m'a conseillé Céline, en photo un peu plus haut, pour ma cousine pianiste

[swingueur]

Ok. Merci pour ces infos.
le top serait des exemples musicaux bien déterminés (ça se trouve ?) pour définitevement comprendre ces concepts. Car effectivement, la confusion peut être vite faite.

Déjà, je pensais que le montuno était le "riff" mélodique au piano (voire très puisque cela se fait aussi pour cet instrument cf interview/écoute Soneros All Stars), et le tumbao un élément percussif.
donc bon...

[yankee971]

oui effectivement des exemple musicaux seraient les bienvenus afin d'éviter toute confusion

[Snesalsita]

Yep, ce serait super que les pros de la question sélectionnent 2-3 morceaux "classiques" et 2-3 moins "classiques" et nous disent : du tps T au tps T+N, c'est un tumbao, ou un montuno, ou autre chose...

Evidemment, il est hors de question de faire un cours mais quelques exemples décortiqués pourraient grandement aider ceux qui comme moi n'ont aucune connaissance musicale (mais que cela intéresse bcp) à comprendre et apprécier tjs davantage la richesse de la musique cubaine...

sivouplé...

[CHAMACOS]

RUMBERITO a écrit :

"Le tumbao est plus dense, il n'a pas besoin de respirer, il peut s'étaler sur 2 ou 4 mesures, rarement moins, rarement plus. La marcha des congas c'est un tumbao par exemple, et la marcha ne respire pas, il y a un coup pour chaque croches de la mesure."

Je suis d'accord pour les congas ou timbales mais pour les tumbaos de piano et basse ce n'est pas le cas car tu ne joue pas toutes les croches et cela fais parti
de la discipline du pianiste de jouer des tumbaos qui respirent plutôt que de mettre des notes partout.