Nouvelle section "Figures" : pourquoi et comment faire ?

[korossol]

Merci Ahinama pour nous avoir permis de créer cette section spécifique "Figures".

Pourquoi ?

L'objectif de cette section n'est en aucun cas de remplacer le professeur pendant les cours hebdomadaires, les stages ou les festivals. En effet, l'apprentissage avec un prof et les conseils qu'il nous procure pour améliorer notre danse, seront toujours incomparables et inestimables.

Le but de cette section est d'ajouter un peu de contenu dans la Section "Apprendre les danses cubaines".
Ceci en recensant les figures principales que nous connaissons, que ce soit en Casino, en Son, en Rumba ou tout autre Danse populaire cubaine.

Comment ?

Un "Sujet-liste" recensera les figures au fur et à mesure de nos posts.

Contenu d'un sujet >>>

1. Titre = nom de la figure
2. Résumé rapide de la figure [Si possible]
3. Vidéos illustratives (qui pourront être enrichies par les réponses au Sujet)

Comme il n'existe pas "d'Académie de la danse populaire cubaine", il y aura toujours à redire sur telle ou telle figure, qui se fait sur tel ou tel temps. Pas de souci pour débattre, le Forum est fait pour ça. Ces sujets sont avant tout créés pour donner un premier aperçu de ce que l'on peut avoir comme figures basiques.

Attention aux droits d'auteurs

Je ne pense pas anticiper de trop en disant que cette section contiendra en majorité des vidéos Youtube ou Dailymotion. Donc attention aux droits d'auteurs, point sur lequel notre modo spécialiste du droit d'image [Indochino] sera, je pense, très vigilant. Hors autorisation expresse, il ne s'agit pas d'insérer des vidéos de DVD au compte goutte. Je pense que le flux d'anonymes sur le Web est assez conséquent pour pouvoir enrichir la section.

Como se dice en Cuba : Gozalo bailador ! Ahi na' ma' !


MESSAGE SPECIAL AUX PUBLICITAIRES

Merci de ne pas poster de PUB/ANNONCES dans cette section. Vous avez une section spécifique à cet effet. Le but ici est de créer du contenu, pas de l'auto-promotion !!!!

[Kiriku]

Merci pour la création de ce topic, très intéressant et très instructif.
Merci aussi pour les explications claires de Korossol.

Je rajoute juste un petit warning : les passes ne sont qu'un élément du Casino (entendez "salsa cubaine").

Attention aux lecteurs de cette rubrique de ne pas confondre passes et Casino.

Trop souvent cet amalgame est fait, et le Casino a souvent été réduit à cela.

Vous trouverez donc dans ces sujets beaucoup de matière, mais pas forcément toute l'essence de la salsa cubaine.
Mais c'est déjà énorme de pouvoir avoir un référentiel comme celui-ci !

Merci donc aux créateurs/contributeurs, et longue vie à ce sujet !

[korossol]

Kiri peux-tu préciser ta pensée lorsque tu dis qu'il ne faut pas faire l'amalgame entre Passes et Casino ?

Ce que je comprends, c'est que danser le Casino ne se résume pas à faire des passes, et je suis entièrement d'accord.

C'est pour cette raison que la Section s'appelle "Figures" car la Suelta par exemple (qui droit trotter dans un coin de ta tête ) a toute sa place ici, comme les pas de Rumba dont j'ai eu une magnifique illustration lors d'un bel échange entre la Diosa et ArnaudWed dimanche dernier >>> c'était spendide ! quelle classe ! quel style!

>>> Petite piqure de rappel ici avec l'article de la Diosa

[Kiriku]

On est tout à fait d'accord mon cher ami, j'avais bien saisi la nuance voulue dans ton utilisation du mot "figures", mais le distingo "figures" et "passes" n'est pas, à mon sens, suffisamment clair ou explicite pour souligner ce message.

Message plus qu'important, puisque cet amalgame trotte malheureusement dans la tête de la majorité des danseurs de Casino (même si la tendance s'inverse).
Ceci est un autre débat qui pourrait être développé dans un autre sujet.

"Figures" est un autre mot, mais quand je l'entends, je ne pense pas forcément à "suelta" et à "déplacements sans passes", etc...
Effectivement c'est dur de qualifier tout cela.

Tout ça pour dire qu'on est d'accord
Mais que de nombreuses personnes vont venir puiser ici des informations, et qu'il faut qu'elles soient explicitement conscientes de certaines choses

Encore une fois j'applaudis et soutiens l'initiative !

[Kiriku]

(J'espère avoir été plus clair ce coup-ci... )

[korossol]

Nickel !
On est sur la même longueur d'onde compay !

[arnaudwed]

Merci pour la création de ce topic, très intéressant et très instructif.
Merci aussi pour les explications claires de Korossol.

Vous trouverez donc dans ces sujets beaucoup de matière, mais pas forcément toute l'essence de la salsa cubaine.
Mais c'est déjà énorme de pouvoir avoir un référentiel comme celui-ci !

Merci donc aux créateurs/contributeurs, et longue vie à ce sujet !

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[Indochino]

Attention aux droits d'auteurs

Je ne pense pas anticiper de trop en disant que cette section contiendra en majorité des vidéos Youtube ou Dailymotion. Donc attention aux droits d'auteurs, point sur lequel notre modo spécialiste du droit d'image [Indochino] sera, je pense, très vigilant. Hors autorisation expresse, il ne s'agit pas d'insérer des vidéos de DVD au compte goutte. Je pense que le flux d'anonymes sur le Web est assez conséquent pour pouvoir enrichir la section.

Como se dice en Cuba : Gozalo bailador ! Ahi na' ma' !

Merci de souligner ce point. N'oubliez pas que ce vous mettez (sujets, commentaires, vidéos, etc.) sur FC.Net est de la responsabilité de l'admin de FC.Net car c'est lui qui diffuse l'information, le forum étant le médium !

Pour les droits d'auteurs sur le sujet présent, il y a 2 points:

1) Les passes. A mon avis, si les passes sont des classiques et non une création, on peut montrer la passe sur FC.Net. Si ce sont des passes chorégraphiées ou des créations, normalement il faut l'autorisation des créateurs de ces passes après va savoir qui revendique la peternité d'une passe). Mais le problème ne se posent pas ici car ce n'est pas le but du sujet ici, (enfin si j'ai bien compris).
2) L'auteur de la video. Mmmm c'est compliqué, car les vidéo sur Youtube appartiennent à .... Youtube ... Comme nous (sur FC.Net) sommes dans un cadre non-commercial, cela ne devrait donc pas poser de problème vis-à-vis de Youtube. Néanmoins il est tjs bon de demander l'autorisation de l'auteur identifiable de la video en envoyant un petit mail, au moins montrer que la démarche vis à vis des droits d'auteur a été respectée.

[ricco]

J'applaudis l'initiative , juste 3 remarques:
1 ) comme Kiri, attention que ça n'incite pas les gens à penser que la salsa Cubaine n'est qu'un enchainement de passes (je sais que c'est pas votre cas les gars)
2 ) concernant les droits d'auteurs , oui pour les videos de passes "anonymes" ,
attention de ne pas diffuser des videos de fin de stage que certains éléves filment "pour eux même" et qui atterissent sur Youtube,
pour en avoir parlé souvent parlé avec nos Amis profs qu'on retrouve dans les grands événements, il y a rien qui les insupporte plus, certains étant même au point de ne plus se laisser filmer à cause de ça, alors ne relayons pas ces pratiques ici...
3 ) il conviendra à mon avis de préciser si les figures en question appartiennent au Casino (salsa cubaine telle qu'elle se danse à Cuba) à proprement dit ou à son cousin le Miami style, appelé aussi Salsa Mix qui pour être issu du même creuset présente à l'arrivée des caractéristiques trés differentes ... Pour moi d'ailleurs, pour ne pas semer le doute dans les esprits, il faudrait traiter ces 2 styles ( Casino et Miami style ) à part, c'est un autre débat...

[pbooj]

Attention aux lecteurs de cette rubrique de ne pas confondre passes et Casino.
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Trop souvent cet amalgame est fait, et le Casino a souvent été réduit à cela.
Vous trouverez donc dans ces sujets beaucoup de matière, mais pas forcément toute l'essence de la salsa cubaine.
Mais c'est déjà énorme de pouvoir avoir un référentiel comme celui-ci !

Tout un débat ! C'est utile de souligner ce point mais y-a-t-il un tentative de définition du Casino quelque part ? D'un point de vue historique où, comment est-ce né. L'évolution dans le temps ?
Si les passes ou les figures peuvent être "codifiées" qu'en est-il du ou des styles (présence de l'afro-cubain, de la rumba, du son..., des solos -suelta- placement dans la musique sur le temps ou à contre-temps...etc.)
Bref sans réponses à ces questions et à d'autres encore (est-ce une danse populaire apprise dans les baloches ou une danse enseignée dans les académies ou plus simplement fruit d'un enseignement plus formel ? l'interprétation le "sabor"...etc.) le respect de l'essence de la salsa cubaine risque de rester abstrait.

[korossol]

Comme il n'existe pas "d'Académie de la danse populaire cubaine", il y aura toujours à redire sur telle ou telle figure, qui se fait sur tel ou tel temps. Pas de souci pour débattre, le Forum est fait pour ça. Ces sujets sont avant tout créés pour donner un premier aperçu de ce que l'on peut avoir comme figures basiques.

Juste un petit up pour préciser que le fait de mettre quelques figures [de style] sur le forum, est une démarche humble et qui n'a pas vocation à codifier ou référencer quoique ce soit.

Illustrer un "Dile que no", un "Enchufela", un Pas "Mambo" (en avant puis vers l'arrière), un Pas "Guaguanco" (sur les côtés) a juste pour objectif de souligner des basiques que vous pourrez toujours retrouver sur une piste de danse quelque soit le passé et l'origine des danseurs.

En conséquence et vues les restrictions (logiques) du droit d'auteur sur la création chorégraphique et sur les images vidéos, la section "Figures" ne devrait pas comporter plus d'une dizaine de sujets

L'important étant de montrer quelques traits caractéristiques des danses populaires cubaines à des novices qui voudraient commencer à se documenter. Je mélange tout exprès >>> son, rumba, casino, salsa, timba, suelta, reggeaton... pour éviter de l'enfermement dans une sorte d'ésotérisme d'initiés où on ne finit à ne plus rien comprendre

Après, dire que le "Dile que no", vient d'ici ou de là, se fait sur tel ou tel temps, avec tel ou tel style, dans tel ou tel ville, dans tel ou tel pays... on danse ou pas au final ???!!!

A oui dernière chose : "Figure" = Lignes décrites en dansant [définition du dictionnaire] donc ne pas dériver / focaliser sur le mot "Passe" [au sens d'un enchaînement de figures en couple] qui revient assez souvent.

[Kiriku]

Attention aux lecteurs de cette rubrique de ne pas confondre passes et Casino.
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Trop souvent cet amalgame est fait, et le Casino a souvent été réduit à cela.
Vous trouverez donc dans ces sujets beaucoup de matière, mais pas forcément toute l'essence de la salsa cubaine.
Mais c'est déjà énorme de pouvoir avoir un référentiel comme celui-ci !

Tout un débat ! C'est utile de souligner ce point mais y-a-t-il un tentative de définition du Casino quelque part ? D'un point de vue historique où, comment est-ce né. L'évolution dans le temps ?
Si les passes ou les figures peuvent être "codifiées" qu'en est-il du ou des styles (présence de l'afro-cubain, de la rumba, du son..., des solos -suelta- placement dans la musique sur le temps ou à contre-temps...etc.)
Bref sans réponses à ces questions et à d'autres encore (est-ce une danse populaire apprise dans les baloches ou une danse enseignée dans les académies ou plus simplement fruit d'un enseignement plus formel ? l'interprétation le "sabor"...etc.) le respect de l'essence de la salsa cubaine risque de rester abstrait.

On est d'accord aussi pbooj, le but de mon intervention n'était pas de demander aux auteurs de ce sujet d'aller plus loin dans ce qu'ils proposaient, mais simplement de le cadrer de façon explicite le programme très intéressant de ce qu'ils proposent ici.

Je n'ai volontairement pas voulu rentrer dans les définitions mêmes de cet essence, car c'est effectivement un autre débat que tu soulèves ici, et qui aura certainement sa place dans un autre sujet.
On en avait déjà parlé par ailleurs de toutes façons..
Pour resituer le contexte, je crois savoir que le Casino est une danse de la rue, et n'a pas à Cuba le même crédit que les danses traditionnelles, enseignées à l'école
Mais d''après ce qu'on entend de certains profs en stage, les Cubains sont en train de se rendre compte de la richesse du Casino, de son impact dans le monde entier, et tentent de se le ré-approprier en le définissant, en effectuant des recherches, etc. Au moins un livre serait en cours de rédaction, mais je n'en sais pas plus...
Lors des discussions avec Yanek il y a 2 ans je crois, il nous parlait de son militantisme en ce sens à Cuba.
Pour en reparler par ailleurs Mais je souhaite bien du courage à qui veut s'attaquer à la définition de l'essence du Casino...

[Kiriku]

A oui dernière chose : "Figure" = Lignes décrites en dansant [définition du dictionnaire] donc ne pas dériver / focaliser sur le mot "Passe" [au sens d'un enchaînement de figures en couple] qui revient assez souvent.

Voilà, c'est le même message que l'on fait passer, parce que si l'on n'a pas un dictionnaire sous la main et que l'on n'a pas envie de se poser la question, car personne ne nous a jamais fait remarquer dans notre cours de danses de salon que la salsa cubaine n'est pas synonyme de noeuds de bras, on n'y pense pas forcément...

[arnaudwed]

J'adore ce forum ... je l'ai pas déjà dit today

Vous avez tous raison et je veux juste apporter un soutien supplémentaire à korossol pour son initiative.

Par expérience, quand j'ai dirigé diverses personnes (débutant dans la salsa cubaine) vers FC.net, elles s'attendaient en plus de la richesse des articles et des interventions des membres, une petite centralisation des vidéos de qualité qui trainent sur la toile pour illustrer les propos !
(je peux les comprendre car il y a vraiment tout et n'importe quoi sur YT)

Je crois comprendre que tel est l'objectif de korossol ... peut être que je me trompe

[Kiriku]

Je crois comprendre que tel est l'objectif de korossol ... peut être que je me trompe

Je pense, j'espère surtout, qu'on l'a tous compris comme toi, et on a tous salué cette initiative