Forums FiestaCubana

Un petit sujet pour souligner l'interaction et la dépendance qu'il peut y avoir entre les musiciens et les danseurs, pour mettre en évidence le fait qu'il n'y a pas la musique d'un côté et le danseur de l'autre.
C'est une évidence mais sans musique les danseurs ne sont rien, l'inverse est aussi vrai, sans danseurs les musiciens auront du mal à subsiter.
Je pense que c'est encore plus marqué dans le milieu de la culture cubaine, (enfin latine en général) que dans certains autres domaines musicaux (jazz, classique, ...)

Par exemple en classique, même si les danseurs classique sont des grands "utilisateurs" de cette musique, la plupart des amoureux de classique sont des mélomanes, dans ce cadre la, je ne pense pas que les compositeurs ont réfléchi un jour à faire des musiques qui se dansent mais plutot qui s'écoutent.

En revanche pour la musique que l'on écoute ici, sur ce site, il y'a une grosse dépendance entre les danseurs et les musiciens.
Tous les groupes de timba ne seraient pas aussi prolifiques si les danseurs n'étaient pas la, à leur écoute, et à danser sur leur musique.
Les références aux danseurs sont nombreuses dans les chansons, une chanson hommage au casino à même été composée par Adalberto Alvarez, Para Bailar Casino, hymne de la célèbre émission de Cubavision.
En afrocubain, et dans les danses africaines en général, le musicien et le danseur sont en perpétuelle communion, certains accents musicaux sont suggérés par les pas du danseur, que les musiciens vont suivre, c'est le soliste danseur qui parfois augmentent ou réduit le tempo en fonction de ses pas.

Les plus belles danses sont les danses en communion avec la musique, très bel exemple de musicalité de Yanek et Diana sur cette vidéo

Voila c'était juste un petit clin d'oeil à l'histoire d'amour qu'il existe entre la Danse et la Musique. Je pense que l'un ne peut pas vivre sans l'autre, et vice et versa, surtout dans certains domaines musicaux, et plus particulièrement celui de Fiestacubana.

Petit exemple en hiphop, leçon de musicalité

merci pour ces moments de vidéo kiffant

" Les plus belles danses sont les danses en communion avec la musique"= yes ( avec un "s" cf.résoutions 2007 )

Sacré Stagiaire...!! Merci pour ton texte qui est en grande partie très juste, enfin à mes yeux... Je sais aussi que tu l'as écrit en partie pour me convaincre...

Mais chacun a sa vision de la musique et de la danse...Et moi personnellement Jack pourtant DJ et dont la mission est bien ici de faire danser les gens sur la musique, je peux te dire que je n'ai pas le même angle...

Il faut aussi savoir que personnellement je suis arrivé ici par la musique... la danse n'étant pour moi que l'expression "ultime" de cette dernière...

Aussi je ne suis pas d'accord lorsque tu dis que sans danse les musiciens auraient du mal à subsister... Toutes les musiques n'ont pas pour objectif que de faire danser mais bien un seul : le moyen d'expression.

La musique classique, le jazz, tous les courants ont aussi leurs danses et tu sais aussi bien que moi que le Menuet est en partie à l'origine de la danse que tu adores ce jour...

C'est un long débat que je préfère oral... Chacun a sa position... Personne n'a tort ou raison... Chacun a ses envies et sa passion...Chacun son parcours initiatique...Chacun son...rythme ?

Je le dis souvent mais "Music saved my life"... Danse sans musique n'a aucun sens... La musique sans la danse en a une quantité...chez moi...

J'aime danser mais c'est pour moi aussi une façon différente de partager l'amour de la musique que j'entends, de l'exprimer...Comme de chanter en même temps que je danse... Je suis ainsi incapable de danser sur une musique qui ne me parle pas, qui ne me fait pas vibrer...

Je ne suis pas un "fan" de Yanek car si techniquement et visuellement il est absolument exceptionnel, il ne dégage pas pour moi l'essentiel de ce que doit être la danse... Sensualité, échange, partage, expression. Avec tout le respect que je lui dois, j'ai souvent l'impression que c'est plus une prouesse et une technicité exemplaires (certes!! ) que ce que j'aime dans la danse...Je dois en choquer certains mais peu importe...

J'aime regarder certains danseurs à Paris...Je prends plaisir surtout lorsqu'ils bougent avec exactitude sur les breaks, sur les instruments etc...Des noms ? Vous les connaissez...

A suivre...

MUSIC IS THE POWER...! TURN ON THE BASS MASTER !

T'inquiète je ne suis pas à convaincre
Merci pour ce très beau ressenti, je voulais laisser à d'autref le débat, mais aller je me permets de laisser 2, 3 petits mots de relance bien que jusqu'ici tout me va

JACK_EL_CALVO a écrit :Je le dis souvent mais "Music saved my life"...

Oh que oui, et chez moi "Dance saved my life" aussi

JACK_EL_CALVO a écrit :Danse sans musique n'a aucun sens... La musique sans la danse en a une quantité...chez moi...

D'accord avec toi pour certaines musiques, un paquet même. Et pour la timba par exemple ? T'es sur ?

eh bien ! moi qui ne participe jamais au forum quand bien meme j y passe
tres tres regulierement ,voila un sujet qui me touche...
Je suis ok avec jack dans son approche de la musique cubaine qui tranche avec les lieux communs sur ce sujet . Effectivement moi aussi je suis arrivé à la salsa par la musique et non par la danse.J ai trouvé dans la musique cubaine une dimension riche et complète,je m explique:passionne de jazz depuis longtemps j ai trouvé dans la salsa cubaine et plus precisement dans la timba une facon d exprimer avec le corps cette effervescence que je ressentais dans le jazz* également mais sans pouvoir l exprimer librement avec le corps sachant pour simplifier qu on est dans un ressenti plus cérébral avec le jazz.Il y a bien entendu cette dimension de partage évidemment plus forte que dans le jazz mais cela se discute néanmoins...
l approche "musique avant la danse" me parait essentielle si l on souhaite élargir le monde des aficionados à la salsa car celle ci s ancrera davantage et jouera dans la cours des grandes musiques en sortant du carcan exotique dans laquelle l approche" danse avant la musique" la laissera inexorablement.
C est en ce sens que je salue Le gd JACK qui apporte par sa passion beaucoup à la salsa en tant que musique d autant que cela peut lever les blocages que j entends chez certains amis débutants qui me disent que c est trop dur à danser et auxquels je pose systématiquement la question:
aimes tu cette musique? SI c est un oui passionné alors il ne doit y avoir que du bonheur et au diable les inhibitions!
l approche par l ecoute musicale est fondamentale et marque beaucoup plus à mon sens la capacité à s éclater que toutes les approches techniques intrinsèques à la danse.
on pénètre dans une culture par l ame et non par des techniques reproduites aussi soignées et travaillées soit elles!
donc LA MUSIQUE AVANT TOUT!
*je fais référence par exemple a certains morceaux de herbie hancock...

Stagiaire a écrit :

JACK_EL_CALVO a écrit :Danse sans musique n'a aucun sens... La musique sans la danse en a une quantité...chez moi...

D'accord avec toi pour certaines musiques, un paquet même. Et pour la timba par exemple ? T'es sur ?

Oui oui je t'assure... Tu verras (enfin tu as déjà vu) que la plupart des concerts je le vis en spectateur et pas spect-acteur... Je ne danse presque pas, je remue légèrement mais j'observe comme un enfant ces personnes qui m'envoient au Paradis...

Quand je mixe, à 90% du temps je ne danse pas...

Et parfois, j'écoute en dehors de la boite des titres fraîchement arrivés ou de la musique que j'adore par dessus tout....Ce n'est alors pas mon corps qui bouge mais parfois mes yeux qui s'embuent tant je ressens cette musique à travers moi...

Donc l'expression ultime n'est pas forcément la Danse...

Et j'adore danser... D'ailleurs ce soir j'ai pris avec moi 3 dj's....

Merci Karim pour ta participation ça fait plaisir.

JACK_EL_CALVO a écrit :Oui oui je t'assure... Tu verras (enfin tu as déjà vu) que la plupart des concerts je le vis en spectateur et pas spect-acteur... Je ne danse presque pas, je remue légèrement mais j'observe comme un enfant ces personnes qui m'envoient au Paradis...

Oui oui je vois tout à fait, pareil pour moi, enfin je remue un peu plus que toi, mais les yeux fixés vers la scène, seul en étant hypnotisé par ce qui se passe sur scène.

JACK_EL_CALVO a écrit :Quand je mixe, à 90% du temps je ne danse pas...

... et moi je ne danse quasiment plus .... ça m'inquiète
Je reste la à kiffer la musique.

Bon sinon c'est clair que la musique est primordiale dans nos vies, tout vient de la.
Mais je voulais plutot mettre l'accent sur le fait que dans la musique cubaine, (puisque qu'on parle de ça ici, aucun dénigrement de ma part) il y'a une très forte interaction entre les danseurs et les musiciens, et sincèrement je ne pense pas que cette musique en serait la aujourd'hui, si les danseurs n'avaient pas une aussi grande importance pour cette musique.
Autant la musique dicte les pas, (Son, Chacha, Pilon, Mambo, Rumba, ...) autant je pense que les danseurs influencent les compositeurs ... et peut-être, même surement, que les danseurs ont beaucoup joué dans l'orientation de cette musique.

Sinon j'ai un avion à prendre, j'ai un DJ à faire danser ce soir, bye bye

C'est un excellent sujet Axel... Je suis plutôt de ton avis sur cette question (surement car dès ma plus tendre enfance, la musique et la danse ont été indissociables)

C'est vrai que la musique peut exister sans la danse ( mais les danseurs contemporaians vous diront que l'inverse est possible aussi)...

Je pense que la majorité des rythmes afro caraibéens sont des musiques qui sont indisociables de la danse. Quand je ne peux pas les danser (en concert, en voiture...), je les danse quand même, avec les pieds, en bougeant subreptissement, avec la tête, le visage ou dans la tête mais je les danse.

Les musiques que je ne perçoit pas comme "dansable" m'ont demandé une certaine "initiation" pour les apprécier

La musique il y a très longtemps est née du corps humain : bracelets en pierre, en bois en coquillages aux chevilles, chants, claquement de mains ... musique et danse ont été sans doute créées ensemble de la danse et du mouvement. Et bien sur celà s'est perpétué à travers les temps.

Parfois encore ce sont les danseurs qui s'emparent d'un style de musique en dansant plutôt que des musiciens qui écrivent exclusivement pour les danseurs. Celà a été le cas pour le Cha cha cha par exemple. Ensuite quand le style est établie les compositeurs écrivent des cha cha cha pour les danseurs. Mais on devrait trouver des exemples opposés.

Aujourd'hui une musique est souvent liée à la danse lorsqu'elle a un côté populaire : le jazz à ses début par exemple de la Nouvelle Orleans au swing. Ensuite la musique devient 'savante' comme le jazz qui "s'intellectualise" dans les années cinquante pour s'écouter dans le silence et l'immobilité. Dans la musique des caraïbes le Danzon par exemple est souvent présent sur les CD de Cachao à Maraca mais qui le danse ? C'est plus devenu une inspiration pour le latin jazz comme le cha cha cha d'ailleurs ou la rumba (les cd "La rumba soy yo" I et II, etc...).

Mais pour répondre à la question du début qu'est ce qu'il a de pire lorsqu'on aime la musique et/ou la danse : être paralysé et avoir une bonne ouie ou être libre des mouvements et sourd ? Cela montre bien que musique et danse resteront indissociables.

Ben tout ce que j'ai à dire c'est que hier soir j'ai jamais vu autant Jack danser. Avait-il qque chose à prouver ?

Quoiqu'il en soit, la danse c'est pour les tafioles, perso je suis bien mieux assis, avec des coupines sur les cuisses (en tbth of course - dédicace à ma Chiri).