[Danse] La danse cubaine et l'approche spectacle ...

[Stagiaire]

pfffiou !!! avec ce débat, vous mettez grave la pression sur les danseuses/danseurs... mon opinion perso est que ça ne se fait pas de larguer en plein milieu de la scène, car le but de la scène est de finir quoi qu'il arrive. le public ressent évidemment que c'était pas super, mais c'est une question de professionalisme...

en tout cas pour toulouse, les filles, j'espère que vous larguerez pas trop vite les danseurs qui ne sont pas à la hauteur des showmen de cubamemucho

[Stagiaire]

Et Tim on est d'accord !

Merci aussi d'avoir restitué le contexte de la démo

[Stagiaire]

Ca s'enflamme... Kiri et Tim, c'est flag que ca la fait chier de se taper un casino social sur scene... La on peut pas dire grand chose. Pour le largage, je vous rejoins pas trop... Quitter la scene avant la fin d'un morceau est assez courant sur les performances, en general la regie suit et baisse doucement le son et le MC fait reagir le public... Ainsi, on evite les longueurs pour ne retenir que de l'efficace. La on voit que Seo a tenté de faire la transition mais il a oublié d'allumer le micro (ca lui arrive souvent cf. youtube)...

En ce qui concerne la danse, vous soulevez un debat qui fait rage dans le milieu des danseurs cubains en general "ser bailarin o bailador", "escuela y tropicana o la calle"... N'empêche que le boom des congres de salsa cubaine n'a pu se finir que grâce aux bailarin qui ont permis de vendre une scène capable de concurrencer la scène porto sans avoir à justifier le manque de technique, de synchro et de performance par de la cubanitude, de la suavitude, du style, de la culture et du sentimiento!

Trop de promoteur, et le public aussi, ont été décus de payer pour voir au final ce qu'il pouvaient voir en soirée mais en moins bien (sur scène il n'y a rien autour, on ne peut pas jouer avec l'environnement immediat, recuperer l'energie du public comme en soirée). La reponse systematique etait mais c'est ca la salsa cubaine, c'est du sentimiento. Et du coup, les danseurs de cubaines sont longtemps passé pour des "compagnies creoles" hispanophones (mets ton bandana juanito et fait moi des grands cercles avec ton bassin, fait trembler les epaules et gueule ahinama!).

Je crois qu'il faut bien faire la difference entre 3 types de danseurs qui apporte chacun leur truc:

-les "ambianceurs" qui te mettent le feu sur des sueltas, des ruedas, qui te piquent ta partenaire, la passe a quelqu'un d'autre, improvise a vacunao... ceux la on s'en souvient alors même que leurs qualités de danseurs sont parfois médiocres.

-les "bailadors" qui te jouent et t'interpretent toutes les variations et paroles d'un morceau sur la piste, qui danse avec le coeur et te dechirent une piste en social. malheureusement ca ne donne souvent rien sur scène. souvent c'est la rue qui parle, ca sent le bembe, le solar...

-les "bailarin" qui sortent de l'ena, l'isa ou de l'ecole contemporaine ou du tropicana. Ils dansent souvent la salsa en ligne pour les shows (ils appellent ca comme ça) et font appel a beaucoup de fusion (rumba, hiphop, en ce moment yoruba, reggaeton...). Ils ont des shows creatifs, modernes, imaginatifs mais qui perdent forcement un peu de ce truc qu'a le casino en social. D'ailleurs, les parties pur salsa sont souvent très cliché. En soirée, ils dansent souvent très differement.

Perso, je suis un fou des latin blacks tant en social qu'en soirée car ils apportent un touche neuve et actuelle à la timba (meme si j'aime pas trop le virage salsaton de seo en ce moment). Enrique qui danse avec eux est un pr tueur sur scène mais aussi en social et dans un rumba (il a une columbia de malade). *

Aujourd'hui c'est un peu le grand clash entre la premeire genration de casinero cubains vivant en Europe et cette nouvelle generation de danseurs arrivés il y a quelques années et qui se sont adaptés au format congrès, show. Je crois qu'il faut comparer ce qui est comparable, faire la difference entre la danse sur scène et la danse en social.

J'en suis arrivé à la conclusion après des heures de discussions avec les danseurs que je croise sur les congrès qu'au final, le casino est fait pour la rue et pas pour le show. Il est necessaire de lui trouver une autre forme pour la scène.

Désolé pour la longueur du texte mais comme je viens pas souvent...

[Stagiaire]

Intéressant merci Choco !

[Stagiaire]

Ca s'enflamme... Kiri et Tim, c'est flag que ca la fait chier de se taper un casino social sur scene... La on peut pas dire grand chose. Pour le largage, je vous rejoins pas trop... Quitter la scene avant la fin d'un morceau est assez courant sur les performances, en general la regie suit et baisse doucement le son et le MC fait reagir le public... Ainsi, on evite les longueurs pour ne retenir que de l'efficace.

Alors peut être que c'est une pratique courante, perso j'y connais rien mais là ce n'est pas vraiment ce qui à l'air de se passer. J'imagine que lorsque les danseurs décident d'arrêter avant la fin, qu'ils se parlent un minimum (dicrètement "on arrête là" ou je sais pas quoi).Là on a plutôt l'impression qu'elle le largue tout simplement parce que ras le bol surtout, vu le nombre d'esquives qu'elle lui fait pendant le morceau.

Après Timbera nous dit que ce show était censé présenter essentiellement David, on pourrait éventuellement penser que la demoiselle a voulu également lui laisser la place pour qu'il termine en se mettant en valeur lui-même vu qu'à 2 ça ne fonctionnait pas du tout. Mais bon là encore la manière dont ça a été fait semble irréspectueuse et non professionnelle à mon sens.
Je pense toujours que lorsqu'on commence un truc sur une scène, on le termine ou alors on ne le fait pas. Comme l'a dit Timbera il aurait été préférable qu'elle refuse (pour tout le monde d'ailleurs, pour elle, pour lui et pour le public). Après le fait de ne pas faire le morceau en entier d'un commun accord avec la complicité de la régie, c'est autre chose...mais visiblement là le David n'était pas dans le coup du tout.

Ensuite le côté roots qui nous manque dans la prestation c'est autre chose et merci Chocolate pour cet éclaircissement. J'ai pas vu assez de show cubain pour juger et comparer mais par exemple en voyant Madeline faire une démo/show ou quand elle danse en soirée, je suis toujours sur le c... avec la langue par terre en me disant quand je serai grande je veux être Madeline! Et elle transpire toujours cette cubania qu'on aime tant à tout moment. Ce que perso je ne retrouve pas ici avec la demoiselle mais bien entendu chacun à sa sensibilité propre.

Sur ce Chocolate ne t'excuse pas sur la longueur du texte, on a vu bien pire ici et pis que tu viennes souvent ou pas c'était très intéressant donc reviens plus souvent!

[Stagiaire]

Explication interressante Choco
ta classification des danseurs est cohérente, moi je sais ou j'ai envie de me situer...

Cette danseuse fait partie de la troupe Latin Black effectivement , qui se dinstingue, à mes yeux pour ne pas pratiquer le Casino ( ou si peu...) , ni sur scéne ( mélange hiphop- contemporain- showstyle-cabarét- acrobaties) et encore moins en social ou on ne les a pas vu danser la salsa du we et encore moins se mélanger au public Lambda.

Car je trouve (opinion perso mais d'autres peuvent donner leurs impressions) qu'ils se dinstinguent surtout par une attitude hautaine, trés lointaine du public, et ceci éclaire peut être aussi l'attitude de la danseuse...
en tout cas moi c'est pas ma planéte.

Je pense qu'on peut être une Star de la Salsa et rester simple et proche des gens,
respect pour ceux qui "mouillent le maillot sur le terrain" et qu'on retrouve sur la piste une fois les cours et shows terminés: à Munich: Yanek ( comme il l'avait fait à Vic), Emilito Herrera, d'autres que j'oublie bien sur+ tous ceux qui étaient "hors plateau": Mario, Rafael Baro, Jorge Camaguey (tout le temps présent sur la piste dansant avec tout le monde...)

[Stagiaire]

Perso, je suis un fou des latin blacks tant en social qu'en soirée...

Qu'est ce que tu veux dire par "latin blacks" ?

Je pense qu'il parle de ce groupe/troupe ?

http://fr.youtube.com/watch?v=Mz-qcbQD2XQ

Les autres vidéos sont soit au ralenti, soit en avance rapide, soit rien à voir du tout avec la salsa

[Stagiaire]

Ca s'enflamme... Kiri et Tim, c'est flag que ca la fait chier de se taper un casino social sur

scène

EH chulo c'est un bien grand terme pour dire tout ça
Disons que si ça nous fesait C...., on ne regarderai même pas
perso j'aime bien, mais c'est pas mon trip, ...quoique : selon qui danse
certains m'ont fait kiffer d'autre non pas du tout !!!
Ce qui revient à dire que les goûts et les couleurs chacun con lo suyo
Sinon copier/coler kiri : intéressant ton intervention

En ce qui concerne la danse, vous soulevez un debat qui fait rage dans le milieu des danseurs cubains en general "ser bailarin o bailador", "escuela y tropicana o la calle"... N'empêche que le boom des congres de salsa cubaine n'a pu se finir que grâce aux bailarin qui ont permis de vendre une scène capable de concurrencer la scène porto sans avoir à justifier le manque de technique, de synchro et de performance par de la cubanitude, de la suavitude, du style, de la culture et du sentimiento!

Oui c'est sûr !!!! je l'entend !!!
Un peu des deux ( pour cet évènement là précisement) n'aurait fait que du GRAND BIEN ( comme dirai mon ours) à tout le monde !!!
mais ta phrase que j'ai souligné en jaune me pose problème :
pour vendre et concurencer la porto : ay me duele ( tbth )
justifier le manque de technique synchro et perf par de la cubanitude....

Donc pour ne pas decevoir ceux qui pensent que la danse cubaine c'est de la compagnie créole hispanophone,du sentimiento, on met plus en avant le côté technique, cabaret et on concurrence la porto ainsi ????
C'est du sentimiento, c'est du tembleke, c'est de cabaret, c'est du roots c'est tout ça et encore plus !!!!*ET c'est cela qui nous plait AUSSI !!!
et c'est cela qui doit apparaitre sur scène : pour le plaisir varié de tous
pour que tout le monde puisse être satisfait de ce qu'il ATTEND de la danse, d'un évènement !!!!
Sur 2000 ( sois disant) la majorité s'est plaind du manque de " cubania - and roots"

Pour ce qui concerne tes trois catégories de danseurs : oui..oui
mais parfois le publica besoin de voir sur scène certe des bailarin pour le show, des bailador pour kiffer grave ( et oui sur scène ça peu le faire graveeeeeeeee...comme c'est du kiff profond, le public ressent et réagit..encore une fois cela dépend de qui et comment c'est fait !!!)
quant à ton ambianceur !!!!! il est plutôt sympa en soirée
quant à sa médiocrité : je pense qu'elle existe sur les 3 types de danseurs que tu cites !!!

bref Choco merci en tous cas pour ton point de vue qui reste fort intéressant..et puis le reste c'est toujours pareil : les opinions des uns comme des autres n'est pas une vérité..mais nous la partageons !!!

[Stagiaire]

Explication intéressante Choco
ta classification des danseurs est cohérente, moi je sais ou j'ai envie de me situer...

Ricco a encore une fois bien parlé, et il sait qu'on est dans la même famille.

Justifier le show pour concurrencer le show c'est intéressant.
D'après ce que je comprends, pour simplifier, mais ce n'est peut-être pas simple, les shows style Latin Black se justifient pour se mettre au niveau des shows portos ?
Dans le détail ci-après...

N'empêche que le boom des congres de salsa cubaine n'a pu se finir que grâce aux bailarin qui ont permis de vendre une scène capable de concurrencer la scène porto sans avoir à justifier le manque de technique, de synchro et de performance par de la cubanitude, de la suavitude, du style, de la culture et du sentimiento!

Les gens qui viennent chercher de la technique, de la synchro et de la performance avaient bien raison d'aller aux congrès portos, car c'est ce qu'ils font là-bas, et très bien d'ailleurs. Respect à eux.
Vouloir jouer sur ce terrain avec un congrès/festival cubain est à mon sens une dénaturation de l'esprit roots du Casino. Le Casino à Cuba n'est pas une discipline officielle, mais une danse de rue (Yanek fait tout pour que ça le devienne, dans un esprit cubain). Le dénaturer pour le présenter est à mon sens une erreur.

Trop de promoteur, et le public aussi, ont été décus de payer pour voir au final ce qu'il pouvaient voir en soirée mais en moins bien (sur scène il n'y a rien autour, on ne peut pas jouer avec l'environnement immediat, recuperer l'energie du public comme en soirée). La reponse systematique etait mais c'est ca la salsa cubaine, c'est du sentimiento. Et du coup, les danseurs de cubaines sont longtemps passé pour des "compagnies creoles" hispanophones (mets ton bandana juanito et fait moi des grands cercles avec ton bassin, fait trembler les epaules et gueule ahinama!).

Caricature à laquelle je n'adhère pas.
Regarde les Bailar Casino et Cie, c'est bien du show, et ça a une autre gueule.

-les "bailarin" qui sortent de l'ena, l'isa ou de l'ecole contemporaine ou du tropicana. Ils dansent souvent la salsa en ligne pour les shows (ils appellent ca comme ça) et font appel a beaucoup de fusion (rumba, hiphop, en ce moment yoruba, reggaeton...). Ils ont des shows creatifs, modernes, imaginatifs mais qui perdent forcement un peu de ce truc qu'a le casino en social. D'ailleurs, les parties pur salsa sont souvent très cliché. En soirée, ils dansent souvent très differement.

Il me tarde de voir ça à Toulouse.
Parce que des "superstars" de la scène, on en voit passer, mais après en soirée ils sont toujours fatigués, ont mal aux pieds, etc...
Je te donne l'exemple inverse avec Nichito. Ce mec est un monument de culture de danses folkloriques. Sur scène avec ses amis (Odduara, Madeline, etc. pour Yemaya - Toulouse 2007) ils te sortent un spectacle d'afro, de danses floklo, de casino, etc. qui déchire. Et ce, dans le respect des danses et de l'esprit cubain roots.
A côté de ça, en soirée, il passe son temps sur la piste à inviter des danseuses, aussi bien confirmées que débutantes. Le gars s'adapte, n'est pas en représentation à chaque fois qu'il danse, même en social. Et c'est un pro.
J'attends de voir à Toulouse si les Latin Blanck et cie seront aussi sur la piste à kiffer la vibe du bon gros son, à se lâcher et oublier le mode démo...

En gros, et là je simplifie pour de vrai, les gens qui ne recherchent pas la cubanité dans un show cubain méritent qu'on la leur présente. Et si ça ne leur plaît pas, il ne faut pas dénaturer ce qui est "première génération" selon tes termes, mais plutôt les orienter vers des shows qui sont dans leur sensibilité. Sans dénigrer. Mais parce que c'est autre chose.

Ce qui m'impressionne en salsa cubaine, c'est que dès que tu t'y intéresses un peu, tu recherches autre chose que le show pur, tu cherches à comprendre, à connaître les racines de cette danse, de cette musique. Et tu t'ouvres à un monde tellement riche... qu'il est dommage de passer à côté parce que tu veux concurrencer des danses qui, elles, sont vraiment orientées show.

PS après édit : bien parlé Tim

PPS : attention je ne remets pas en cause les qualités intrisèques des danseurs

[Stagiaire]

Mais non, j'ai l'explication...
en fait avant de se lancer sur scène elle a eu une folle envie de faire pipi... d'où ses esquives pour ne pas trop brusquer sa vessie. Et sa sortie prématurée était dû au choix douloureux de devoir partir avant de se ridiculiser sur scène...

non plus sérieusement, en n'ayant aucune info venant d'un des deux intervenants il est diffcile de donner une raison à cette prestation. Tous les scénarii sont envisageables et cette donzelle a peut être ses raisons. Après tout à fait d'accord avec vous qu'étant donné que c'est une prestation scénique, par respect pour le public, il vaut mieux éviter des trucs de ce style... en tout cas j'aime bien ces polémiques

[Stagiaire]

Tim, t'as mal compris... Je disais c'est flag que ca la (yunaisy) fait chier de danser en social sur scène... Ca se voit, la dessus indefendable. PAr contre il faut se le faire ce truc quoi... Je ne sais pas si ca vous est deja arrivé mais ca m'est arrivé 10 000 fois sur des soirées ou des festivals ou t'arrive on te pousse sur scène, ou on vide la piste et on te fout la lumière dessus, on t'envoie un gros "abre que voy" ou un "timba,temba, tumba" et on t'annonce au micro pour une demo !!! C'est super relou et tu dois te le faire, après quand tu te fais ca tous les weekends ca devient relou, surtout si le promoteur n'assure pas derriere en plus. Enfin bref.

Pour la partie des danseurs je ne fais pas de jugements de valeurs entre les categories de danseurs, pour moi c'est comme si on voulait faire un classement entre un sprinteur, un marathonien et un sauteur a la perche... Ce sont des disciplines differentes qui demandent chacune leurs qualités particulières et qui ont chacune leur beauté.

Cubamemucho a près de 4 ans d'existence maintenant et c'est la première fois qu'il y a autant de français. Ca fait moins de 2 ans que les promoteurs peuvent se permettre d'organiser des congrès et il faut être honnête s'il n'y avait pas ces shows spectaculaires vous ne seriez peut être même pas au courant de l'existence de ce congrès. Ca a fait boule de neige et maintenant on en parle. Maintenant ca ne veut pas dire que ca ne doit pas être mieux equilibré entre traditionnel, guaperia, performance. Celui d'amsterdam donnait la part belle au son, aux orishas, a la columbia etc... Mais ce qui a vraiment fait venir le monde au depart c'est les perf!
C'est triste mais il y a 2 ans tu mettais de l'afrocubain dans un show les ens te regarait chelou en se demandant pourkoi ils devaient se taper un show de danse africaine alors qu'ils sont venus voir un show de salsa.

J'insiste sur le fait que c'est une question de balance et d'equilibre entre les differentes approches qui permettent l'existence de ce type de congres. Si je prends ma propre experience , depuis qu'on a specialisé nos soirées en timba et rumba, notre ecole en danses de rues afrocaribéennes, on a divisé par 10 le nombre de participants. Pourtant je le fais et je l'assume concrètement (factures, tva etc...). Vaini aussi d'ailleurs. Je suis 100% un produit de la rue (de la vraie rue, pas le fantasme). Donc voyez bien mon intervention comme un constat pas comme une glorification de la danse performance. J'ai essayé de retranscrir les elements d'un débat passionné qu'on a eu avec des personnes aussi variées que Yuni, Janet fuentes, javier, enrique, seo, ernesto, hector, juan carlos etc... Tous danseurs et de styles différent. Quant à moi, Je me sens definitivement bailador et totalement callejero (pas le choix de toute façon, on choisit pas ou on grandit).

Dernier point c'est l'aspect tradition, forme originale etc... et dénaturation! La par contre, je ne suis vraiment pas d'accord avec la vision generale des fiestacubanais. Vous êtes même plus conservateurs que la plupart des cubains. J'ai l'impression de voir une admiration integriste et forcené du style santiaguero à l'ancienne. Or pour avoir eu l'occasion de travailler sur place il y a bien longtemps c'est vrai, il etait déjà flagrant que l'innovation, l'integration des danses yumesques est extrememnt courante dans la rue, d'ailleurs plus dans la rue qu'a l'isa ou au tropicana. Les apports du hiphop, du funk dans le guguanco par exemple.
Pourquoi la forme de danse des années 70 serait plus authentique que la forme actuelle du casino et pourquoi garder un langage figé à une danse qui n'a même pas plus de 40 ans d'existence réelle, qui est en pleine construction et evolution. On ne dansait pas il y a 10 ans comme on danse aujourd'hui, de même on ne parle pas pareil. LE langage de la rue à ses nouvelles expressions tous les jours, et qu'est ce que le casino sinon un langage de la rue.
Par exemple: la suelta de Nichito integre beaucoup de mouvement de "pigwé" (version cubaine de la hype et de la new jack) on trouve ca génial (et ca l'est d'ailleurs), d'autres danseurs vont prendre des elements du hiphop actuel (newstyle ou wack par exemple) et on va trouver que c'est une dénaturation mais c'est simplement qu'on identifie le newstyle alors qu'on a oublié la hype. La danse pachanga est à l'origine du uprock en hiphop, et nombre de "prepas" de breackdance sont directement issus des danses afrocubaines et afroportoricaines... Regardez bien Shango et certaines phases de krump, regarder certaines phases de pop et de smurf et le guaguanco... C'est juste une question d'evolution mais les racines sont là.

Alors a quel moemnt on denature et a quel moment on crée, et qu'est qu'on denature exactement. Si on me fait un tipunch avec du pulco citron, on denature mon punch parcequ'on enlève quelque chose à mon punch, si on me rajoute un peu de vanille la on ameliore mon punch (parole d'alcoolo)

[Stagiaire]

Alors a quel moemnt on denature et a quel moment on crée, et qu'est qu'on denature exactement. Si on me fait un tipunch avec du pulco citron, on denature mon punch parcequ'on enlève quelque chose à mon punch, si on me rajoute un peu de vanille la on ameliore mon punch (parole d'alcoolo)

Ben quand je regarde un show classique cubamemucho, j'ai l'impression de manger un yahourt avec deux cuillères, une en or et une en argent, par contre, mon yahourt coco il s'est transformé en nature sans sucre

On rajoute et on enlève. Ça dénature ?

Mais là encore c'est une question de sensibilité et je respecte les sensibilités différentes.

Content en tout cas que ce sujet te réveille Choco !

[Stagiaire]

Tim, t'as mal compris... Je disais c'est flag que ca la (yunaisy) fait chier de danser en social sur scène...

tout moi ça....sorry.

merci encore pour ton intervention choco, cool et en plus tu m'apprend encore des trucs : j'adoreeeeeeeeee !!!!

Bon perso je suis pour le mélange, l'évolution et aussi la tradition :
donc un bon boeuf bouguignon avec des figues sèches et du sucre vanillé...ça le fait !!!
parole d'un ventre sur pattes qui mange tout et n'importenawak, ...enfin presque

[Stagiaire]

La scène c'est avant tout le show, les feux de la rampe et la performance. Il y a souvent énormément de travail technique derrière, danse, chorégraphie, son et lumière. Il y a aussi de la création et de l''originalité. Bref c'est un spectacle. Pourquoi être sur scène si c'est pour danser comme au balloche, comme en social ? Si les spectateurs voient sur scène exactement la même chose qu'en soirée, bof.
En revanche l'inverse est aussi vrai. Pourquoi certains dansent-ils en social comme s'ils dansaient pour un show sur scène (c'est souvent vrai en porto et parfois aussi en cubaine) ? Cela n'a aucun intérêt. En soirée ce n'est pasl'exhibition/performance qui est le vecteur mais plutôt l'esprit de fête, l'improvisation et la communication.
Pour résumer. C'est très bien de voir de véritables performances techniques sur scène, et l'esprit balloche dans les soirées. Ce qui brouille tout c'est la confusion et le mélange des deux. Ce n'est que mon humble avis et rappelons que les goûts et les couleurs ...

[Stagiaire]

t'arrive on te pousse sur scène, ou on vide la piste et on te fout la lumière dessus, on t'envoie un gros "abre que voy" ou un "timba,temba, tumba" et on t'annonce au micro pour une demo !!! C'est super relou et tu dois te le faire

C vrai, le fautif est surement l’organisateur ça m’étonnerait pas d’ailleurs …mais même si elle était mécontente c’était pas une raison pour se trainer par terre comme une gosse d’une part et d’autre part, si elle fait le grand écart à chaque fois faut pas s’étonner qu’on la renvoie systématiquement sur scène

Mais ce qui a vraiment fait venir le monde au depart c'est les perf!

Pour le coup, le succès énorme du CBmemucho-Munich est surtout dû à la venue de Yanek (dsl kiri), des Vanvan de la CH ainsi qu'à la présence d’un plateau de profs/DJs exceptionnels. C’était le gratin. Autour de moi les gens regardaient avec intérêt certaines démos intéressantes (Maikel Font) et d’autres avec amusement (autocensure).
Le concept du concours de rueda est à garder car très bon mais tellement mal mis en scène…

Vous êtes même plus conservateurs que la plupart des cubains.

Attention il n’existe pas UNE pensée estampillée fiestacubana…mais c vrai, il faut faire attention à ne pas tomber dans la caricature, nous n’avons pas la science infuse mais on sait au moins vers quoi on ne veut pas aller, surtout après Munich . Après attention, les cubains sont très politiquement corrects en façade mais quand tu creuses un peu tu te rends compte qu’on dit souvent tout haut ce que beaucoup pensent tout bas.

Pour résumer. C'est très bien de voir de véritables performances techniques sur scène, et l'esprit balloche dans les soirées. Ce qui brouille tout c'est la confusion et le mélange des deux. Ce n'est que mon humble avis et rappelons que les goûts et les couleurs ...

Heu je suis presque d’accord….c grave docteur ? Salsa – Mambo unité ?