Bruja a écrit :
"Muchas cosas me faltan
pero las que tengo valen mas"
"Beaucoup de choses me manquent
J'ai mis cette photo pour montrer ce que les cubains ont à la place de nos pubs : de la propagande. Publicité et propagande, un même but : Convaincre!Bruja a écrit :Posada Carriles!!!! Jamais entendu parler de cet homme avant d'avoir mis les pieds à Cuba! Luis Posada Carriles est un terroriste anti-castriste, réfugié à Miami et protégé par l'administration Bush.
Pour les non voyantsC'est celui qui se trouve au milieu - Cette photo a été prise sur le Malecon en Mai dernier
Tout à fait d'accord. Mais n'oublions les crimes contre l'humanité perpétrés par les Etats-unis (massacre d'indiens, hiroshima, viet nam et aujourd'hui l'irak et depuis 50 ans Cuba), et leur chasse aux sorcières, leurs peines de mort, leur dédain sur le monde et l'ONU. Il est à rappeler que pour atteindre 1 homme il privent un peuple entier de tout. Tout comme a pu le faire Staline, Hitler et Napoléon.JACK_EL_CALVO a écrit :Mouais, Hitler n'a rien a voir la dedans, tant il est incomparable et ce, quelque soit la formula...
Mais assez d'accord avec l analyse de Tlacatolli... on ne peut montrer un pan de l'Histoire d'un pays en ignorant le reste... c'est plus que dangereux...
Un article << de l'université Paris 1, sur l'histoire de la révolution cubaine -lire en particulier le chapitre "III – 1959-1961 : prise du pouvoir et Révolution socialiste".Indochino a écrit : Quand la 'rupture' a-t elle eu lieu pour arriver à la situation actuelle pour que certains puissent y voir une prison pour 11 millions d'habitants ?
Si vous avez des informations, ça serait bien de partager car je suis sur que tous - même passionnés que nous sommes à une partie de la culture cubaine - ne connaissons pas l'histoire de ce pays ....
Absolument. Merci Bruja d'en parler. Et très intéressante, ta comparaison avec les panneaux de publicité en France.Bruja a écrit : J'ai mis cette photo pour montrer ce que les cubains ont à la place de nos pubs : de la propagande. Publicité et propagande, un même but : Convaincre!
Plus loin de cette pancarte se dressait :
Il est inscrit "Senores imperialistas, no les tenemos absolutamente ningun miedo" Traduit, "Messieurs, les Imperialistes, nous n'avons absolument pas peur de vous "! Cette pancarte était dressée face à la mer, face à Miami
Encore une fois, et comme le soulignait Tlacatolli , ce reportage est forcément une partie de la réalité...personne ne peut le nier!EL_GATITO a écrit :En faisant des recherches sur l'économie de Cuba, sur la santé à Cuba, sur les conditions de vie à Cuba, je suis de moins en moins convaincu par la véracité de ce reportage.
En tout cas, rien ne me fera plus de bien que de me rendre compte des choses par mes propres yeux, comme j'ai pu le faire ailleurs.
? euh c est nouveau ça lionel !Leonel a écrit :Je souhaitrais preciser que le reportage de M6 ne fut pas exact sur 2 points affirmés :
* Les cubains ne peuvent pas sortir de Cuba : la verite est plus complexe.. certaines categories de professions ont effectivement une interdiction de sortie du territoire (sauf pour missions )
. C'est le cas des medecins et infirmiers, des policiers , des militaires et des professeurs (je crois) . Le gens qui ne travaillent pas, les gens qui travaille dans le tourisme, le commerce peuvent voyager.. de nombreux cubains que nous cotoyons en France ou en Europe en sont la preuve vivante!
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? d apres toutes les infos que ja vais il ya 3 ans , aucun cubain ne sortait comme ça, parce qu il ena vait envie . sinon pourqouoi certains se seraient risqués à partir de nuit sur des radeaux de fortune ? je m'étais renseigné sur la procédure pour faire venir une personne cubaine en france, et j étais totalement responsable des démarches et de son sejour en france. sans aide etrangère , sans certificat dhébergement, sans lettre dinvitation notifiée par notaire, sans assurance médicale , sans justification de me partde prendre en charge tous ses frais ...impossible pr ellede sortirde cuba ( et c était une personne qui travaillait dans la restauration) Etant donné que je crois suis le seul ( pas sur ce post mais sur le post politique à cuba ) à avoir commenté l avis de yanek , je suis obligé de me sentir visé par tes propos. voilà ce que j'ai écrit : ""EL_GATITO a écrit :
Je trouve qu'il y a plus de non cubain qui dénoncent les inégalités que de cubains. Il y en a même certains qui se permettent de dire que Yanek n'est pas heureux, .
si le sujet n'etait pas aussi grave gatito, tu arriverais presque à me faire rire. la pauvreté, pa sgenéralisée à cuba !?? mais tu y es allé la bas ?!!EL_GATITO a écrit :
..
Et puis je pense que ceux qui parlent le pauvreté généralisée à Cuba ne connaissent pas bien Cuba.
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encore une fois, tu prends ce qui t arrange, on ne peut pas se fier à la vie d' un transexuel prostitué , par contre on doitse fier àa la visiond'une voiture nouvelle génération !EL_GATITO a écrit :, on y montre la vie d'un transexuel prostitué, un prof bani, et une étudiante au chomage.
Je suis entrain de regarder le reportage, et je vient de voir une voiture nouvelle génération. Comment, si tous les cubains touchent 15 pesos par moi, se payer, entretenir et alimenter une voiture, quand bien même elle rafistolée depuis les 50's ?
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si B. de la villardière pose toutes les questions qu il veut, il n aura certainement pas toutes les réponses qu il veut. si tu crois qu unc ubain va critiquer le régime devant une caméra , tues bien naif ...EL_GATITO a écrit : ...
Je trouve aussi que pour un pays sous dictature, Bernard de la Villardière s'y ballade tranquillement et arrive à poser des questions à tout le monde. Pour une dictature, je trouve qu'il y a beaucoup d'opposants vivant en prison, mais comme le reportage le montre, en liberté aussi. Le propre d'une dictature, c'est de torturer ou d'exécuter. Quelqu'un peut me renseigner sur ces faits ? Le propre d'un dictateur, c'est de détourner l'argent du peuple pour le mettre dans sa poche. Quelqu'un me parle des richesses de Castro ?
Castro est un dictateur car il contrôle tout. Mais il ne ressemble pas à Saddam Hussein, ni à papa ou baby doc, ni bokassa. Il ne veut absolument pas que les américains controlent quoique ce soit dans son pays. Pour s'en protéger, il prend des mesures radicales.
donc, si je rencontre un cubain, quel qu'il soit, il est pauvre. C'est presque arbitraire ce que tu dis. Parle moi des acteurs de l'économie cubaine au lieu de me donner des leçons (prof, ingénieurs, fabricant de cigare, mèdecins, chimiste...).marco34 a écrit :si le sujet n'etait pas aussi grave gatito, tu arriverais presque à me faire rire. la pauvreté, pa sgenéralisée à cuba !?? mais tu y es allé la bas ?!!EL_GATITO a écrit :
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Et puis je pense que ceux qui parlent le pauvreté généralisée à Cuba ne connaissent pas bien Cuba.
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Je ne contredis pas ce que tu dis. Simplement, je me pose cette question, c'est tout. Merci d'y avoir répondu. Maintenant, j'ai vu un reportage sur harlem, où on montrait le chomage, la prostitution et les étudiants. Sincèrement, c'était largement pire que les images de Cuba. Ce qui veut dire que les images d'M6 ne sont significatives en rien, vu qu'on pourrait filmer ça partout dans le monde, à quelques exceptions près. Et la France n'en est pas une. J'aurais préféré voir des actifs, des travailleurs.marco34 a écrit :encore une fois, tu prends ce qui t arrange, on ne peut pas se fier à la vie d' un transexuel prostitué , par contre on doitse fier àa la visiond'une voiture nouvelle génération !EL_GATITO a écrit :, on y montre la vie d'un transexuel prostitué, un prof bani, et une étudiante au chomage.
Je suis entrain de regarder le reportage, et je vient de voir une voiture nouvelle génération. Comment, si tous les cubains touchent 15 pesos par moi, se payer, entretenir et alimenter une voiture, quand bien même elle rafistolée depuis les 50's ?
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moi je dirais que les transexuels prostitués sont tout aussi rares que les voitures récentesa à cuba. ce ne st pasa partir de ça qu on peut en tirer une conlusion sur la réalité de la vie cubaine.
je l ai déja ecrit et je le répète, oui le salaire moyen etsd'environ 10 ou 15 euros par mois , ensuite il ya des gens qui ontde la famille à l'étranger et quise font bien évidemment aider,et il ya quelques artistes et quelques personnes qui vivent un peu mieux grace au tourisme comme les propriétaires de casas particulares ( malgré tout taxées avec un impot énorme) ou le personnel de grand hotel , et bien entendu la prostitution . ensuite il ya des gens qui font leur petit business au noir et qui prennent bcpde risquec car cest bien evidemment interdit (taxi, restauration chez l habitant, vente de fringues, bijoux , cd .. au noir .
bref tout ça, c est hors du régime de castro. sinon tout le monde est fonctionnaire avec un salaire de misère ! si tu a sdes doutes a ce sujet gatito, promene toi dans plusieurs villes de cuba, discute avec de sgens et demande leur avec combien ils vivent tu verras que tu confirmeras les chiffres que je te donne et qui sontd ailleurs des scerets pour presque personne .
Je te conseil de faire un tour sur les sites de l'OMS, de l'UNICEF et de l'ONU. Cuba est reconnu mondialement pour son école et sa mèdecine. J'ai beaucoup d'amis parti là-bas pour des maladies incurables en occident.marco34 a écrit : certains ont écrit qu ' à cuba, les gens étaient soignés gratuitement .. oui mais avec quels médicaments ? car evidemment il en manque cruellement .
cuba éduqu eses enfants , mais comme la judicisuement souligné qualqu un, pour faire quoi ?? pour etre fonctionanire dans ce régime et crever la dale toute sa vie ...
lauteur inconnua également parlé de seulement 7 journalistes en prison ? mais combiende citoyens sont en prison pour rien du tout !??? là aussi ja i eudes témoignages sur place .
Tu as raison, c'est sûr. Je veux juste souligner que dans un régime dictatorial de base, comme en Lybie, l'ex Irak, Le congo et j'en passe, un journaliste ne se ballade pas aussi tranquillement. Je trouve qu'il a eu une bonne liberté d'action. Dans ces cas là, dans les autres pays, les journalistes sont souvent escortés par des policiers. Mais tu as raison.marco34 a écrit :si B. de la villardière pose toutes les questions qu il veut, il n aura certainement pas toutes les réponses qu il veut. si tu crois qu unc ubain va critiquer le régime devant une caméra , tues bien naif ...EL_GATITO a écrit : ...
Je trouve aussi que pour un pays sous dictature, Bernard de la Villardière s'y ballade tranquillement et arrive à poser des questions à tout le monde. Pour une dictature, je trouve qu'il y a beaucoup d'opposants vivant en prison, mais comme le reportage le montre, en liberté aussi. Le propre d'une dictature, c'est de torturer ou d'exécuter. Quelqu'un peut me renseigner sur ces faits ? Le propre d'un dictateur, c'est de détourner l'argent du peuple pour le mettre dans sa poche. Quelqu'un me parle des richesses de Castro ?
Castro est un dictateur car il contrôle tout. Mais il ne ressemble pas à Saddam Hussein, ni à papa ou baby doc, ni bokassa. Il ne veut absolument pas que les américains controlent quoique ce soit dans son pays. Pour s'en protéger, il prend des mesures radicales.
j ai correpondu par tél et mail avec cuba et j avais des consignes claires de la partde mon interlocuteur de ne pas aborder certains sujets .
encore une situation que certains d entre vous auront forcément vécu. me suis fait biens ur bcp aborder dans la rue la bas... jhineteros, jhinetras ou pas, j ai toujours cherché a dialoguer . combiende fois, on ma dit " bon excuse moi mais je dois partir, il ya la police ou " ok atends je te montre la rue mais marche pasa coté de moi, je veux pas etre embété " . ou alors le bici taxi qui me disait enfin ce qu il pensait sur le regime car on etait dans un endroit ou la prmeiere oreille qui pouvait etre indiscrète etait assez loin .
quelqu un peut me xpliquer aussi pourquoi castro a interdita celia cruz de revenir au pays pou les obseques dse sa mère ?
Comme tu le dis toi meme , c'est l'administration francaise qui reclame une attestation d'accueil, une assurance, une lettre de motivation de l'hebergeant...marco34 a écrit :? euh c est nouveau ça lionel !Leonel a écrit :Je souhaitrais preciser que le reportage de M6 ne fut pas exact sur 2 points affirmés :
* Les cubains ne peuvent pas sortir de Cuba : la verite est plus complexe.. certaines categories de professions ont effectivement une interdiction de sortie du territoire (sauf pour missions )
. C'est le cas des medecins et infirmiers, des policiers , des militaires et des professeurs (je crois) . Le gens qui ne travaillent pas, les gens qui travaille dans le tourisme, le commerce peuvent voyager.. de nombreux cubains que nous cotoyons en France ou en Europe en sont la preuve vivante!
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