[Danse] La danse cubaine et l'approche spectacle ...

[Lindasuave]

Bon... je vais oser et tenter un parallèle (tout en restant dans le thème de la Fiesta Cubana)... Soyons imaginatifs et restons zen !! LOL



Imaginons un Festival de Musique Cubaine (musica cubana), Festival de renommée internationale qui plus est, avec au programme, plusieurs Set de DJs différents, dont DJ Timba.

Comme on l'imagine, DJ Timba, annoncé au programme du Festival, a d'ores et déjà préparé sa tracking list (d'ailleurs, il ne pense qu'à ça depuis des jours...), ou du moins, il a une idée très précise des titres qu'il va diffuser.

Or, à la dernière demi-seconde (cad au moment où DJ Timba s'apprête à faire jaillir de ses platines, le 1er morceau de Timba, celui qui va tout déchirer, et qui va mettre le feu à la piste...), VOILA qu'on lui impose la présence de DJ Son, lequel se charge ni plus ni moins, de lui mettre entre les mains, les CD de Son à diffuser (et encore.. pas le meilleur du Son !).


question :

DJ Timba saura t-il ranger soigneusement ses CD de Timba, et se plier de bonne grâce et avec le sourire, aux volontés de DJ Son.... sous prétexte que "the show must go on", qu'il faut savoir rester professionnel jusqu'au bout, et que le public n'a pas à savoir ce qui ne va pas, etc... ?

Si oui, Chapeau bas

Si non, perso, j'en voudrais pas à DJ Timba, et je lui proposerais d'aller en rire (avec el Damiano... et même avec DJ Son, après tout, plus on est de fous plus on rit ).... afin d'oublier tout ça au plus vite !

[SalseroLocoVolante]

Si j'étais DJ Timba, je laisserais simplement les platines à DJ Son et m'en irais boire un coup. Si on me rappelait pour que j'assure ma prestation prévue, je reviendrais aux platines.

Dans le cas ou le public qui attendrait ma prestation viendrait me voir au bar afin de me demander ce qui se passe, je lui dirais simplement d'aller voir l'organisateur.

Le parallèle est difficile à faire avec des DJs. Le DJ assure un spectacle pour les oreilles, pas pour les yeux.
Même s'il y a un problème en cabine, tu ne le verras pas sauf si tu fixes la cabine à ce moment précis.
Par contre, en spectacle, vu que tu regardes, tu verras forcément le problème.

Pour en revenir au débat initial, pour moi, quand on monte sur scène et qu'on est un professionnel, on assure jusqu'au bout ou on n'y va pas.

Mais je ne sais pas si elle n'a pas fait l'objet de pressions (elle ne le dira jamais) ; là c'est un autre débat.
Peut être qu'on lui a annoncé qu'on ne l'inviterait pas dans un certain festival important ; ou à la prochaine de Cubamemucho ; si elle n'assurait pas ce show. C'est la seule raison que je vois qui la pousserait à monter sur scène alors qu'elle ne le veut absolument pas et à agir de la sorte.

[EL_GATITO]

Humainement parlant, jusqu'où le bouchon peut-il être poussé avant que la goutte d'eau ne fasse déborder le vase ?

On parle de manque de professionalisme, mais il y a des professionels qui ne seraient même pas montés sur scène dans un cas comme celui-ci.

Et dans ton exemple, Lindasuave, moi j'en ai vu se casser illico pour moins que ça : Dans un reportage sur David Guetta, le gars menace de se barrer parce qu'on veut le faire passer à 4h au lieu de 2h (un autre DJ aurait pris sa place à cette heure là), ou des potes à moi dans la vraie vie, quand ils ont vu un autre DJ en place, ils ont même pas cherché, ils se sont cassés (Soirées "Bien Glacée", Le plus grand DJ antillais de l'époque ).

Cependant, en tant que spectateur, j'avoue que ça m'aurait choqué sur le coup. Mais en y réfléchissant à deux fois, et après les explications, j'en aurais voulu aux vrais responsables, au lieu de m'acharner à décrédibiliser cette artiste. D'ailleurs, je trouve que sur le coup, elle a été très professionelle : Elle essaie de relever un show qui s'annonçait "terne" ; Si on regarde bien, elle se tient prète à plusieurs moment pour lui, mais lui il ne capte rien ; Bien qu'elle ait refusé dès le départ, elle était là (je ne sais pas qui l'aurait fait, mais moi, pas : non, c'est non) ; Essayant de sauver le ridicule et l'inutilité de la situation, elle entraîne son danseur à l'extérieur, ce qu'il n'a encore pas capté.

Par contre je note le manque de Professionalisme de David. La moindre des choses, c'est de prendre un minimum de temps pour préparer son show, de connaître sa partenaire, etc... Mais à lui non plus, je ne lui en veut pas, et je peux comprendre aussi, si on l'a mis au pied du mur. Honte aux vrais responsables !!

Mais de toutes les façons, une fois avoir entendu cette chanson, j'aurais été voir à Yerres si J. suit.

[swingueur]

Cependant, en tant que spectateur, j'avoue que ça m'aurait choqué sur le coup. Mais en y réfléchissant à deux fois, et après les explications, j'en aurais voulu aux vrais responsables, au lieu de m'acharner à décrédibiliser cette artiste. D'ailleurs, je trouve que sur le coup, elle a été très professionelle : Elle essaie de relever un show qui s'annonçait "terne" ; Si on regarde bien, elle se tient prète à plusieurs moment pour lui, mais lui il ne capte rien ; Bien qu'elle ait refusé dès le départ, elle était là (je ne sais pas qui l'aurait fait, mais moi, pas : non, c'est non) ; Essayant de sauver le ridicule et l'inutilité de la situation, elle entraîne son danseur à l'extérieur, ce qu'il n'a encore pas capté.

+1.

Et +1 aussi avec le fait que si l'ingé son place un bon Fade out à ce moment et que l'organisateur enchaîne, ça passe tout à fait au niveau du final.

Si on parle de professionnalisme, je pense qu'il ne faut pas oublier qu'un spectacle est le travail d'une équipe (orga, artistes, techniciens etc...). Et si une partie impose ses choix sans l'accord du reste (choix des artistes, choix de la musique + mise en scène), et bien on voit le résultat...

Là, c'est vrai que cela fait genre : Vous êtes connus, on vous mets sur scène (vous vous connaissez pas, c'est pas grave !), on vous balance une musique (elle ne vous plait pas, c'est pas grave !), tout est à l'arrache, mais c'est pas grave, le peuple sera content !

sans blagues, il ne manque plus que de jeter du pain et on revient aux temps des jeux du cirque à Rome....

[Lindasuave]

Honte aux vrais responsables !!

C'est bien là que je voulais en venir.

Ces responsables qui vous "mettent devant le fait accompli", qui vous "poussent sur scène", ou qui vous font "monter sur scène"...

Et qui vous exposent aux feux des critiques, bien moins grisants que ceux des projecteurs...

[SalseroLocoVolante]

Et dans ton exemple, Lindasuave, moi j'en ai vu se casser illico pour moins que ça : Dans un reportage sur David Guetta, le gars menace de se barrer parce qu'on veut le faire passer à 4h au lieu de 2h (un autre DJ aurait pris sa place à cette heure là), ou des potes à moi dans la vraie vie, quand ils ont vu un autre DJ en place, ils ont même pas cherché, ils se sont cassés (Soirées "Bien Glacée", Le plus grand DJ antillais de l'époque ).

En fait, tout le monde est d'accord et dit "Honte aux responsables!".

Maintenant tu l'as bien fait remarquer ; El_Gatito ; ceux qui n'étaient pas contents n'ont simplement pas assuré leur prestation ; ils se sont "barrés".
Ce qui est incompréhensible est qu'elle monte sur scène à reculons. Quel intérêt, à part se décrédibiliser aux yeux de multiples spectateurs ?
Je ne vois qu'une explication, une pression quelconque.

Parce que nous discutons en personnes qui connaissons la danse, beaucoup discutent en personnes habitués aux spectacles et aux shows, mais mettez-vous un instant à la place d'un profane qui est là pour voir un beau spectacle et qui voit cela. Il pense quoi ?
Nous, on peut lui donner des circonstances atténuantes parce que d'aucuns nous informent de raisons par l'intermédiaire du forum. Mais ceux qui ne sont pas dans le milieu et qui n'ont pas ces explications, ce sont eux qui vont la juger plus sévèrement ; autant que ceux qui vont voir ce clip sur le Net.

Maintenant, il est évident que le danseur a tort d'être lourdingue en insistant et en allant chercher quelqu'un qui le fuit. Il manque de lucidité. Je dirai même qu'il n'est pas du genre à être à l'écoute de sa partenaire.

Au delà du débat sur qui a tort ou pas, je trouve dommage cette présentation qui met à mal la danseuse (qui doit certainement être quelqu'un qui fait habituellement les choses correctement).

Maintenant, j'ai déjà entendu des histoires et cela m'est déjà arrivé en soirée (et cela ne se passe pas sur une scène devant un public !!) ; inviter quelqu'un ou être invité par quelqu'un dont la façon de danser ne plait pas (pour en rajouter je dirai sur un morceau qui vous fait vraiment vibrer), il me semble qu'on assure tout de même jusqu'au bout par politesse.

P.S : En tout cas, messieurs, mettez ce débat dans un coin de votre cerveau pour votre prochaine invitation à danser en soirée...

[EL_GATITO]

Parce que nous discutons en personnes qui connaissons la danse, beaucoup discutent en personnes habitués aux spectacles et aux shows, mais mettez-vous un instant à la place d'un profane qui est là pour voir un beau spectacle et qui voit cela. Il pense quoi ?

Et oui, sur ce point, mous sommes totalement d'accord.

Sans explication, c'est un vrai massacre, dont le coupable est tout désigné : la danseuse. C'est d'ailleurs pour ça qu'il faut toujours creuser avant d'avoir un avis définitif. Et pas besoin d'être un profane, puisque beaucoup d'entre nous, qui s'y connaissent, ont réagit dans ce sens.

Ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse, me disait-on. Ne faisons donc pas à Yunaisy, ce qu'à une époque on n'a pas supporté qu'on fît à une autre.

Sa ki pa bon pou zoi, pa bon pou kan-na. Plus de précision sur cet "autre" par MP

[Kiriku]

A partir du moment où tu acceptes de faire quelque chose, il faut en assumer les conséquences.
En tout cas dans ce contexte.
C'est tout ce que j'ai à dire.
Et ça n'enlève rien aux qualités de gentillesse de Yunaisy qui parait prétentieuse et David qui paraît lourdingue.
Remarquez l'utilisation du verbe paraître avant de vous enflammer
En vrai je sais, et de sources sûres, qu'il ne sont pas comme ça ! Mais ce n'est pas ce que l'histoire du net retiendra...

[Kiriku]

Pourquoi la forme de danse des années 70 serait plus authentique que la forme actuelle du casino et pourquoi garder un langage figé à une danse qui n'a même pas plus de 40 ans d'existence réelle, qui est en pleine construction et evolution. On ne dansait pas il y a 10 ans comme on danse aujourd'hui, de même on ne parle pas pareil. LE langage de la rue à ses nouvelles expressions tous les jours, et qu'est ce que le casino sinon un langage de la rue.

Re.
Ça fait un moment que ce passage me taraude. Je comprends ce que tu veux dire, mais quoiqu'il en soit, quelle que soit la danse et son évolution, il y a quand même des principes de base qui sont là, et qui caractérisent cette danse.

Le Casino, que ce soit en style classique/old school ou en timba d'aujourd'hui, ça reste quand même régi par des règles communes.

Le pas de base, les déplacements circulaires lorsqu'on danse en couple (a priori pas de règles en suelta de ce côté-là), c'est quelque chose qui devrait être immuable.

Quand bien même cette danse évolue, elle n'est pas censée perdre ses racines, ce qui la dénaturerait. Y ajouter des éléments d'autres danses, oui, mais sans remplacer la base, la source.

Du coup, suite à tes réflexions très pertinentes, je me pose plein de questions. Suis un jeunot pas très cultivé dans ce domaine, et je suis vraiment content que ce forum permette aussi d'échanger et de partager nos savoirs, nos interrogations dans ce domaine.

Au bout de combien d'années d'existence d'une danse penses-tu considérer qu'elle ne sera plus en évolution ?

Penses-tu que son essence est vouée à être oubliée de par cette évolution justement ?

[Stagiaire]

Je trouve abusif de parler de tradition pour une danse aussi jeune. A quelques années après (bon une bonne décennie), on pourrait dire aussi le dancehall traditionnel (LKJ a du demarrer dans les années 70) ou je sais pas, le rnb francais traditionnel

ok t'as carrément pas tort, on va pas dire tradition On va dire que le casino a des codes qui font que quand tu vois du son, de la portoricaine, du Miami style comme ils disent et du casino ben tu reconnais de suite le casino, donc il y a bien des éléments de base dans chaque danse qui donnent un début d'histoire à cette danse et le cachet qui la caractérise.

Et là, notre ami s'est révélé fort peu capable de réagir au bon moment... sur ce titre pourtant archi-connu de "abre que voy" (mais peut-être ne le connaissait-il pas...) Arrow à 1:46 et 2:43 (vidéo David et Yunaisy)

Et donc ? Il change sa danse pendant ce moment la non ?
Et les 20 premières secondes, qui c'est qui interprète correctement ? Le chinois qui fait de la rumba sur l'intro clave ou la cubaine qui fait du contemporain, avec grand écart à la clef une minute après ?

Sinon Linda désolé mais je n'ai pas bien saisi ton parallèle sur les DJs Perso je reste et je mets du son en faisait une annonce au micro, "le thème de la soirée a changé je n'ai plus droit qu'à vous passer du son " Et je vais quand même m'éclater parce que j'adore le son et j'en passe en soirée donc ça ne me changerait pas trop si j'étais dans le cas du DJ

[EL_GATITO]

A partir du moment où tu acceptes de faire quelque chose, il faut en assumer les conséquences.

C'est vrai aussi

Sinon Linda désolé mais je n'ai pas bien saisi ton parallèle sur les DJs Perso je reste et je mets du son en faisait une annonce au micro, "le thème de la soirée a changé je n'ai plus droit qu'à vous passer du son " Et je vais quand même m'éclater parce que j'adore le son et j'en passe en soirée donc ça ne me changerait pas trop si j'étais dans le cas du DJ

Le parallèle, c'est l'organisateur qui fait n'importe quoi, sans informer les prestataires. C'est aussi le fait que l'un des 2 protagonistes essaie tant bien que mal de sauver les meubles, peut-être maladroitement.

Lindasuave nous invite à un exercice d'empathie :

Qu'aurions-nous fait à la place de Yunaisy, dans les même conditions, mais dans un autre cas ?

[blacknblack]

Désolé de ne pas être d'accord avec certains d'entre vous.on essaye de trouver des circonstances atténuantes a la "miss",et le pauvre David dans tout ça???qu'es ce qu'il a fait pour mériter un pareil affront?es ce que c'est lui qui a forcé cette demoiselle a monter sur la piste?Soit tu refuses de monter sur scène,et tu l'assumes,ou alors tu acceptes de le faire et a partir de ce moment tu vas jusqu'au bout.Combien d'entre vous se sont retrouvés sur la piste de danse avec un partenaire ou une partenaire qui n'était pas dans en synchro avec la musique?combien parmis vous ont largué la partenaire ou le partenaire en plein milieu de danse?eh puis a lire certains,on croirait que David,c'est un manchot.je ne connais pas cette demoiselle,mais de ce que j'ai vu sur cette video,je ne suis convaincu de rien.c'est vrai que se rouler au sol et faire des grands ecarts c'est que les gens aiment voir dans ce genre de manifestation.

[swingueur]

Combien d'entre vous se sont retrouvés sur la piste de danse avec un partenaire ou une partenaire qui n'était pas dans en synchro avec la musique?combien parmis vous ont largué la partenaire ou le partenaire en plein milieu de danse?

Cela fait deux fois que je vois un parallèle sur ce qui peux se passer en soirées.
Je pense que cela n'a rien à voir !!
En soirées, face à n'importe quelle incompatibilité révélée, renvoyer bouler un/e partenaire ou assurer hypocritement jusqu'à la fin par politesse n'a que peu d'impact sinon la conscience de chacun.
Quand les aspects financier et d'image entrent en jeu, c'est autre chose...

[EL_GATITO]

et le pauvre David dans tout ça???

D'où le fait, que personnellement, je ne l'enfonce pas.

En bref, les organisateurs auraient dû :
- s'assurer que David ait une partenaire de danse avec laquelle il a, au moins, répété 2 ou 3 trucs. Ca aurait déjà donné quelque chose d'un peu plus cohérent.
- S'assurer que le morceau sur lequel ils vont danser, leur convient à tous les deux (rien ne dit que ça n'a pas été fait, mais par déduction...)
- Et aussi, malgré le mal fait, s'assurer des points soulevés par Swingueur (le travail d'un ingénieur du son).

Quand on te paie pour une prestation, la moindre des choses est de respecter tes engagements. On est d'accord.

Mais quand l'organisateur te pourrit la-dite prestation, ça devient compliqué. Et si en plus, sur scène, tu ne te retrouve pas du tout dans ce pour quoi tu as signé (je ne sais pas pas si finalement elle s'est trouvée ridicule ou inutile), c'est plus que limite.

Musicalement, j'imagine les même fiasco pour : Une démo de zouk sur 'Alice sa glisse' ; Une démo de danse Bresilienne sur La Lambada ; Une démo de Rap sur Alphonse Brown ; Une démo de Rock sur Tatayoyo (j'exagère ) ; avec comme danseurs : une personne habituée à la scène et aux spectacles élaborés, et une autre qui danse bien, mais basiquement, et le tout, sans JAMAIS avoir répété.

Moi, j'en ai vu se barrer pour moins que ça, et tant pis pour leur réputation. Je trouve qu'elle a assuré un minimum, avant de se sentir obligée d'abréger le truc (peut-être avait t'elle peur du final )

[Stagiaire]

Qu'aurions-nous fait à la place de Yunaisy, dans les même conditions, mais dans un autre cas ?

Elle aurait du catégoriquement refuser, qu'est ce qu'il allait faire l'organisateur ? Ne plus la reprendre, ben très bien au bout d'un moment il faut arrêter d'être esclave, pour preuve Jorge Camaguey. Après c'est plus facile à dire derrière un clavier qu'à faire quand on est dans la situation, s'il faut il l'a menacée de ne pas la payer.
Bon et si vraiment elle avait le couteau sous la gorge, ben peut être qu'elle aurait du carrrément se lancer dans la danse et donner le meilleur de ce qu'elle savait faire dans le style que lui proposait son partenaire, le casino, et je suis sur qu'elle nous aurait ébloui. M'enfin cette démo est passée on ne refera pas le monde, c'est comme ça c'est la vie.