Et si on dansait ?

[Chocolate]

Faites un jour l'experience en cours de salsa ou en soirée: demander aux gens de marcher juste marcher, vous aurez droit a des demarcehs plus proches du canard ou de robocop qu'a une demarche naturelle... Juste parceque les gens se placent mentalement dans un contexte de danse donc le fantasme veut que forcemment le mouvement naturelle ne peut être le bon sinon pourquoi payer cher son heure de cours!

Juste pour dire qu'il ne faut pas jeter la pierre aussi violemment, y en a plein qui aimerait savoir bouger mais quand ils sont dans le contexte le corps se rebelle...quelqu'un parlait de diesel ou d'americaine et ben il faut imaginer que certains ou un 12tonnes entre les mains, sans direction assistée, sans frein et sans permis alors ils galère mais c'est pas méchant... Ils compensent alors avec des passes et puis après tout dans un premier temps c'est le signe le plus visible du progrès pour un débutant! Ensuite, si le type ne sait pas bouger et essaye quand même de se lacher ne voulant bouger les hanches façons "yé viens dé couba", il passera vite pour un pervers bourré alors qu'il aura bu 2 perriers (temoignage réel).

Après c'est vrai que chez des gens plus expérimentés on retrouve ce phenomène de la passe dominante (effet rueda?) et là par contre c'est vrai qu'on peut être moins indulgent, notamment chez ceux qui enseignent mais si un prof fait un cours sur du tembleque, il vaut mieux qu'il ait un autre job a coté s'il veut manger!

Allez a bientôt... je parle trop!

[marilyn]

bonjour chocolate , je crois que tu est du sud de la france
n est ce pas ??
C'etait moi qui parler de diesel et ou plutot d'americaine .
Je crois qu'il y a une question d'ethique personnelle . J 'enseigne depuis 8 ans et la stucture de mes cours on comme m'ont enseignement evolué, ainsi que la vision qu'on les apprenants des danses cubaines .
Je n'ai pas choisi au depart d'etre "prof de salsa "(appelation que je trouve vide de sens car ca n'existe pas a Cuba) moi le seul truc que je voulais c est que tout le monde puisse s'amuser comme je l'ai fait et découvrir la richesse des musique latines et métisses et plein de personnes m'ont suivie
c'est apres mes differents séjours a Cuba ou j'ai pris des cours avec de vrais professeurs de danse populaire cubaines et aussi contemporaine et folklorique cubaine . Que j ai décidé de faire passer cet enseignement avec le plus d'authenticite possible.
pour moi un aprenant en cours -pas les animations c'est un autre travail que j 'adore aussi faire- la personne qui paye un cours doit apprendre et savoir ce qu'il va apprendre .Je joue franc jeu ce qui veulent des passes et du show sont averti que ce n'ai pas ce que je veux enseigner .
pour moi la marche fait partie prenante tout de suite apres l'echauffement
donc les marche canard , couche penperse et coucaracha je les voit depuis 8 ans , et c'est normal!! etre en situation d'aprenant implique un manque de confiance et de connaissance pour beaucoup et en plus il veulent bien faire et ne pas decevoir l enseignant ....
Bref je divague mais tout ca pour dire que pour moi c'est et ce sera toujours la musique qui commande dés que les niveau avance je choisi des morceaux avec de tembleque, des break et des accelerations ( Bamboleo) car a Cuba c est ca danser. va a un concert et le public il veut quoi des tembleque et des despelote (cf interwiew Tirso Duarte sur timba.com). un debutant doit avant de faire ses pas etre capable de trouver le tempo sinon a quoi bon lui faire faire des pas et des pas s'il ne sais pas marcher sur la musique. et un tembleque apres avoir passe une heure a apprendre les passes du cours ca rejouie tout le monde et relache les energies et fait rire undespelote au milieu de la rueda et hop ca repars avec le sourir pour la suite des enchainements.
Bref tout et un question de franchise et parfois d'adaptation au public que tu as en face .
moi je prefere devoir allez chercher un autre job que de faire un enseignement complaisant.
en cours je suis payer pour dire ce qui doit etre travailler, ce qui est bien ,ce qui a evolue , leur faire connaitre et assouplir les mouvements , les insiter a l'expression corporelle, a ce reperer dans l'espace , les dynamiser et les encourager et leurs faire partager mes connaissances sur l'histoire des cultures latino américaine issues du métissage tout en passant un moment agréable sans esprit de competition
sinon en soirée je pourais leur apprendre la meme chose en dansant avec eux

moi aussi je suis tres bavarde et ceci est un peu HS car sur ces post on se retrouve tous a chercher comment on peut faire comprendre notre envie de s'eclater sans ce prendre la tete!!!! pour ceux que ca n interresse pas vous avez certainement zapper depuis longtemps jajajaja

[dobleF]

Non on a pas zappé, on boit vos paroles c différent Je suis perso d'accord, à cuba y autant de profs de salsa que d'habitants
D'ailleurs petite question, est-ce là bas ils intellectualisent autant la danse? Car j'ai l'impression qu'en Europe on est très axés sur la technique non?

[Chocolate]

salut marylin, je suis des antilles mais je sevis sur montpellier. Danser est mon job a plein temps et je crois faire partie des gens qui font très peu de concessions quant à mon enseignement et mes choix musicaux. Mon post voulait surtout appeler a plus d'indulgeance car je trouve qu'en France on a un peu tendance a etre plus puriste et plus cubano que les cubains et qu'on a surtout la memoire courte.
J'ai vu plein de gens qui bougeait comme des canards y a pas si longtemps et qui aujourd'hui trouvent inconcevable que d'autres ne savent pas bouger, ou ne sont pas en rythme ou font des passes mais pas comme a cuba etc...
Donc j'appelais plutot a plus d'indulgeance et de patience pour les gens qui n'ont pas encore compris...
Je maintiens qu'il faut une certaine maturité dans sa vie de danseur pour aborder réellement le corporel que ce soit a travers la rumba ou tout autre danse peu importe. Sinon on voit effectivement certains/es qui "bougent" (surement comme des cubains?!) et qui me fatigueraient moins l'oeil s'il ne le faisait pas tellement le mouvement est exagéré, caricatural et souvent sans aucun lien avec le son qui passe!
J'ai pas mal de potes cubains qui me respectent justement parceque je tape ma sauce et que je n'ai aucune allegeance a cuba, j'ai vecu la-bas mais j'ai deja une culture, une nationalité et un vecu de danseur qui me satisfont pleinement... Je vis donc ma salsa et je la transmet en fonction de mon histoire personnelle tout en respectant quand meme les fondamentaux du casino...
J'ai vu des meilleurs danseurs de casino dans la rue qu'a l'ENA!
Enfin, si je dis SALSA c'est justement parcequ'on peut y mettre plus de choses... Depuis peu on cherche a en vider le sens en se limitant a mambo, la style, casino, son etc... alors qu'au contraire on peut y mettre plein de chose.

Comme une langue, j'ai l'impression que de façon generale on cherche a transformer la salsa (cubaine ou porto ou NYC ou peu importe) en langue morte! Genre le Latin et qu'ensuite on cherche a faire parler tout le monde latin alors que meme les italien l'ont abandonné pour une langue plus moderne et mieux adaptée au monde actuelle: l'italien.
Pour moi c'est pareil, on parle français en france mais aussi aux antilles, au quebec en afrique de l'ouest!! ca reste du français mais c'est pas le meme d'un coin a l'autre... Les hommes l'ont faconné, reinventé mais malgré tout ils restent en mesure de se comprendre... Je considère ma danse comme de l'argot de banlieusard (que je suis d'ailleurs) avec des emprunts au vieux francais, a l'anglais, a l'espagnol, a l'arabe, au gitan, au creole, au wolof et puis des inventions, des neologismes, du verlan et pourtant je parle toujours français!
Voila comment je vois la SALSA, simplement comme une langue qui permet de parler avec d'autres sans forcement se rappeler comment on conjugue le verbe peindre à l'imparfait du subjonnctif a la 3eme personne a l'academie des lettres!
Quel bavard ce choco! j'arrête ciao a todos!
Marylin j'espere que tu me garderas une danse si je passe sur Lyon (surement pour le Solidarité latino)

[Bruja]

salut marylin, je suis des antilles mais je sevis sur montpellier. Danser est mon job a plein temps et je crois faire partie des gens qui font très peu de concessions quant à mon enseignement et mes choix musicaux. Mon post voulait surtout appeler a plus d'indulgeance car je trouve qu'en France on a un peu tendance a etre plus puriste et plus cubano que les cubains et qu'on a surtout la memoire courte.
J'ai vu plein de gens qui bougeait comme des canards y a pas si longtemps et qui aujourd'hui trouvent inconcevable que d'autres ne savent pas bouger, ou ne sont pas en rythme ou font des passes mais pas comme a cuba etc...
Donc j'appelais plutot a plus d'indulgeance et de patience pour les gens qui n'ont pas encore compris...
Je maintiens qu'il faut une certaine maturité dans sa vie de danseur pour aborder réellement le corporel que ce soit a travers la rumba ou tout autre danse peu importe. Sinon on voit effectivement certains/es qui "bougent" (surement comme des cubains?!) et qui me fatigueraient moins l'oeil s'il ne le faisait pas tellement le mouvement est exagéré, caricatural et souvent sans aucun lien avec le son qui passe!
J'ai pas mal de potes cubains qui me respectent justement parceque je tape ma sauce et que je n'ai aucune allegeance a cuba, j'ai vecu la-bas mais j'ai deja une culture, une nationalité et un vecu de danseur qui me satisfont pleinement... Je vis donc ma salsa et je la transmet en fonction de mon histoire personnelle tout en respectant quand meme les fondamentaux du casino...
J'ai vu des meilleurs danseurs de casino dans la rue qu'a l'ENA!
Enfin, si je dis SALSA c'est justement parcequ'on peut y mettre plus de choses... Depuis peu on cherche a en vider le sens en se limitant a mambo, la style, casino, son etc... alors qu'au contraire on peut y mettre plein de chose.

Comme une langue, j'ai l'impression que de façon generale on cherche a transformer la salsa (cubaine ou porto ou NYC ou peu importe) en langue morte! Genre le Latin et qu'ensuite on cherche a faire parler tout le monde latin alors que meme les italien l'ont abandonné pour une langue plus moderne et mieux adaptée au monde actuelle: l'italien.
Pour moi c'est pareil, on parle français en france mais aussi aux antilles, au quebec en afrique de l'ouest!! ca reste du français mais c'est pas le meme d'un coin a l'autre... Les hommes l'ont faconné, reinventé mais malgré tout ils restent en mesure de se comprendre... Je considère ma danse comme de l'argot de banlieusard (que je suis d'ailleurs) avec des emprunts au vieux francais, a l'anglais, a l'espagnol, a l'arabe, au gitan, au creole, au wolof et puis des inventions, des neologismes, du verlan et pourtant je parle toujours français!
Voila comment je vois la SALSA, simplement comme une langue qui permet de parler avec d'autres sans forcement se rappeler comment on conjugue le verbe peindre à l'imparfait du subjonnctif a la 3eme personne a l'academie des lettres!
Quel bavard ce choco! j'arrête ciao a todos!
Marylin j'espere que tu me garderas une danse si je passe sur Lyon (surement pour le Solidarité latino)

Un seul geste: , tu es le seul dans ce sujet avec qui je suis à 100 % d'accord.

Merci

[Stagiaire]

Sympa la Bruja ça fait plaisir

Sinon je dirais que tu peux faire ce que tu veux tant que tu sais ce que tu fais ... à méditer ...

[Kiriku]

Sympa la Bruja ça fait plaisir

Sinon je dirais que tu peux faire ce que tu veux tant que tu sais ce que tu fais ... à méditer ...

Un seul geste : , tu es le seul dans ce sujet avec qui je suis à 100% d'accord.

Merci Mentor

Kiki, déjà parti

[ricco]

je fais remonter ce sujet afin que:
1) les inscrits récents puissent lire ce sujet de qualité et les differentes interventions, car il me semble que c'est vraiment dans l'esprit Fiestacubana cette vision de la danse

2) c'est un sujet toujours d'actualité, quand on vient de passer un week-end au diablitho et qu'on revient danser dans son coin, on est frappé de voir à quel point beaucoup de gens n'écoutent pas la musique , alignent des passes nimporte quand et ne cherchent pas à développer le ressenti de la musique et du corps.

en ce qui me concerne, je me suis remis en question en tant que danseur et j'ai évolué depuis que:
a) j'ai été à cuba
b) j'ai pris conscience graçe à un stage avec un certain prof toulousain du travail à faire sur l'écoute musicale
c) j'ai rencontré la communauté Fiestacubana, ce qui m'a permis d'aller danser ailleurs que dans ma région et ainsi m'a enrichi

[tumbao]

Merci Ricco d'avoir fait remonter ce sujet!! En effet je ne l'avais pas lu (et oui je n'ai pas pris le temps de lire tous les sujets.... )..
Pour ceux qui ne le savent pas je suis d'oirigine africaine (béninoise exactement=un des berceaux de Cuba..), j'ai toujours été bercé par la musique dite "black" telle que le hip hop, le ragga, le dancehall, la salsa, le zouk, la musique africaine....
Culturellement ma conception de la danse est donc différente de celle des personnes qui ne font qu'enchaîner les passes (mon jeu préféré est de "perdre" mes partenaires en compliquant les pas....lol), peut-être aussi parce que j'ai appris la salsa avec un Cubain et que mon mentor est Isaac.
Mais je crois aussi que ça vient de mon tempérament: lorsque je fais quelque chose je me dois de le faire bien et pour la référence de la salsa cubaine c'est les Cubains tout simplement qui savent toutes les passes compliquées qu'on sait faire mais qui en font que quatre par chanson.......à méditer!!!

[Lindasuave]

Oui merci Ricco de l'avoir fait remonter ce sujet. D'ailleurs, si tu l'avais fait remonter avant le 31 décembre, j'aurais été prévenue !

C'est désolant de voir que sur une bonne timba, des gens s'ennuient parce qu'ils ont fini leur stock de tours.C'est dommage de ne pas pouvoir profiter des beaux déhanchements des filles, de leurs mouvements de corps ou d'épaules. Et que dire des garçons quand ils se déchainent?

Blague à part, je voulais dire que la "Musicalité", c'est vraiment génial.

- évidemment quand on connaît la chanson, c'est plus facile.

- quand on ne la connaît pas mais que le cavalier la connaît, qu'il est agréable d'être à l'écoute de son cavalier et de se laisser porter par la "vibe musicale".

- quand ni l'un ni l'autre ne connaît la chanson, quel bonheur de deviner que là, tout de suite, il va y avoir un break, une accélération, une quadruple croche, mais... qu'il est bon aussi de se tromper parfois (alors là c'est plutôt rires ou sourires).

Je voulais dire aussi que lorsqu'il s'agit d'une chorégraphie (= un numéro répété), la musicalité est belle à voir certes, mais que j'apprécie davantage lorsque cela se passe de façon spontanée.

ah... j'allais oublier, il y a un dernier scénario: lorsqu'on connaît la chanson mais que le cavalier ne la connaît pas, que faites-vous Mesdames ?

Sinon, quelqu'un aurait-il quelquechose de consistant à me proposer sur la chanson "Mi chocolate" de los VanVan, et notamment sur la partie flutée de Jorge Leliebre ?!...

[Manille]

Hello tout le monde .. super ce sujet merci Ricco de le faire remonter...

Moi qui ne pratique pas la salsa depuis des années, je suis vraiment d'accord avec ce que j'ai pu lire plus haut....
Je ne suis pas à un niveau qui me permet de connaitre toutes les passes et donc, pour moi chaque danse c'est un peu une decouverte...

Je deteste tomber sur un partenaire qui va me faire enchainer 50 passes d'un coup, de faire tourner dans tous les sens.... sans rien de plus !

Je pense que chaque morceau c'est un peu comme une histoire et la danser c'est la raconter... et comme ça se raconte à deux...
J'aimer les jeux de regards qui sont importants sinon comment être en connexion ? et puis un danseur qui souri pas... gloups...

comme j'ai lu sur un post un jour, je crois que c'est toi Lindasuave qui en parlait, il faut mieux tomber sur un danseur souriant, A L ECOUTE DE SA DANSEUSE qui ne fait que qq passes et avec qui tu es bien connect qu'un danseur qui ne se met pas à ton niveau... fait son truc tout seul quoi....

Le plus important : vivre la musique a deux et sourir !!!!

Le 31/12 j'ai dansé avec un danseur qui a surement un excellent niveau technique..mais alors...puff... il avait laissé son sourir au vestiaire... je suis désolée de dire ça, mais il m'a gaché la joie que j'avais de danser sur le morceau !!! (sais plus lequel mais surement un MMM pour que je sois dans cet état de folie avancée !)

PALME 2006 Du Cavalier le plus souriant : KIRIKU !!!! Personne t'égalait le 31/12 pour moi ! (même si tous les autres danseurs etaient supers )

Pufff... a lire tout ça.... je vous kiff tous ! vous avez tous la meme vision des choses que moi... c'est cool !!!!!

[Manille]

Non on a pas zappé, on boit vos paroles c différent Je suis perso d'accord, à cuba y autant de profs de salsa que d'habitants
D'ailleurs petite question, est-ce là bas ils intellectualisent autant la danse? Car j'ai l'impression qu'en Europe on est très axés sur la technique non?

Ah merci DobleF !!! Moi j'en ai marre d'entendre des " et ton 84 tu le passes comme ça toi ?" ou alors, d'entendre de grandes théories sur la danse....et ce qui fait un bon danseur, ou non... et patati et patata

Mince alors, parlez pas ! agissez !!! (bougez plutot !! )

Y'a que les européens pour intellectualiser le truc comme ça... !!! c'est vraiment lourd
LACHEZ VOUS PLACE A LA LOCURA !!!!!!

[madinina]

Oh la la je débarque moi aussi, l'avait pas vu celui là, merci Ricco!
Effectivement je suis d'accord avec vous, je préfère de loin une danse avec peu de passe où on est en phase avec la musique plutôt qu'en enchainement de 225 passes à la minute! Mais bon, pour faire le garçon de temps en temps je dois reconnaitre que c'est pas évident au début, au lieu de danser on réfléchit à la prochaine passe qu'on va faire, c'est pas super agréable pour sa partenaire certes mais petit à petit on ne réfléchit plus et là on peut se laisser aller.

Par contre c'est vrai que pour ceux qui ne débute pas du tout et qui continuent d'enchainer sans danser, là je suis moins tolérante mais je crois qu'on n'a tot simplement pas la même conception de la danse (d'un côté c'est pour épater, de l'autre pour s'éclater...)

Concernant le sourire ça me dérangeait beaucoup plus avant si mon cavalier ne souriait pas (je me disais au mon Dieu , je danse trop mal, il a envie de se tirer) maintenant j'ai compris que c'est pas parce qu'on sourit pas qu'on aprécie pas la danse (je l'ai compris récemment grâce à des danseurs qui souriait jamais mais qui continuait à m'inviter plusieurs fois dans la soirée). Bon évidemment y'a une différence entre ne pas sourire et faire la gueule...

Quant au regard, je crois que c'est la belle Sabah qui en parlait, perso moi j'ai beaucoup de mal à regarder dans les yeux un danseur que je ne connais pas, ça doit être dû à ma timidité (c'est bon pas la peine de rigoler, oui je suis timide!) par contre c'est pas parce que je ne regarde pas quelqu'un dans les yeux que je ne suis pas connectée et que je regarde complètement ailleurs non plus... De toute façon, comme je suis une naine en général mon regard se situe au niveau du torse de mon partenaire, ça m'évite un torti coli (n'est-ce pas Kiri et DPM!)

[Kiriku]

PALME 2006 Du Cavalier le plus souriant : KIRIKU !!!! Personne t'égalait le 31/12 pour moi ! (même si tous les autres danseurs etaient supers )

Merci... Plaisir partagé (en tbth Zan, on n'est pas sur meetic)...

[Damian]

Hola a todos !

Je pense qu'il est utile de remonter ce lien de "Timbera" qui était perdu dans le Forum "Vidéos Funs", mais qui prend tout son sens ici !

Pour ma part, j'aurais pas dit mieux :

je savais pas trop où mettre ça....
Raymondo l'a posté sur le forum de montpellier et j'ai trouvé "interressant" de le mettre ici :

http://media.videosalsa.com/video/alex-limaITW.wmv

Heureusement que c'est un latino qui le dit !
Quand c'est un breton à Paris, on y accorde moins de crédits !