[M6] reportage sur Cuba

[Kiriku]

Merci Fee pour ton témoignage très intéressant qui correspond pas mal à ce que j'ai pu entendre par ailleurs...

Sinon bienvenue à toi

N'hésite pas à aller te présenter ici, et à te situer là

El Ninja

[Bruja]

chez nous les banlieues ne sont dépeintes que par l’intermédiaire de la «violence» on ne les qualifie pas de fiasco de la politique en place.

Ah bon?! ? il me semble que c'est clair pourtant, et les politiques eux-même reconnaissent avoir échoué en banlieue!

Si je suis ta réflexion, l'image qu'on se ferait de Cuba serait donc à l'instar de nos banlieues, on ne voit que le négatif sans voir le positif!

Ceci dit, bienvenue, heureuse de te voir enfin parmi nous

[Kat]

C’est vrai que nous ne devons pas uniquement résumer la situation à Cuba par des statistiques, mais il est important de se servir de ses mêmes chiffres qui sont à charge contre Cuba pour pointer du doigt la façon injuste dont ils sont utilisés et certains omis. Je pense qu’ils ont leur place dans le débat tout autant que les récits de voyages ou les témoignages.
Leur avantage c’est qu’ils nous donnent une vue d’ensemble et ne se contentent pas de faire l’état d’une seule personne mais de toute une population.
Ce qui fallait comprendre dans cette comparaison c’est que le manque de « qualité de vie » n’est pas propre à Cuba. On filme sans cesse cette facette de l’île en la qualifiant d’échec du régime alors que chez nous les banlieues ne sont dépeintes que par l’intermédiaire de la «violence» on ne les qualifie pas de fiasco de la politique en place. Je ne donne aucune légitimé, c’est juste une comparaison par rapport aux conditions de vie dans des logements décrépis…
Est-ce que je connais bien Cuba ? Je ne sais pas mais je ne peux m’empêcher, à chaque fois, de penser à cette phrase « Heureux qui comme Ulysse a fait un beau voyage »…chaque périple à donner lieu à des rencontres fantastiques plus ou moins hostiles et d’autres plus heureuses. Le chant de certaines sirènes a failli me rendre sourde quand un autre me berçait.
A l’image de la foire aux livres de Cuba, j’ai usé mes Havaianas de La Havane à Santiago en passant par une multitude de petites bourgades. Une «dictature» dans laquelle on se sent en sécurité. Pas mal de témoignages, des personnes qui connaissent l’histoire de leur pays sur le bout des doigts et celle des autres sur le bout des orteils. Une certaine fierté d’appartenir à ce pays qui eu le courage de tenir tête à son voisin. Ils se disent différents des cubains de Miami et qu’ils n’ont pas le même combat. Les traditions socialistes sont ancrées dans la population même si elle réclame une amélioration de leurs conditions de vie. On fait toujours connaissance de cubains qui rêvent de départ, peu mentionnent le manque de «libertés», c’est plutôt de voir ce qu’on pourrait leur offrir ailleurs, c’est aisance matérielle qui les motivent. J’ai rencontré beaucoup de ces personnes à La Havane, les villes de plus petite taille ou les villages sont beaucoup moins préoccupés.

Medialand à Cuba
Trois grands absents des médias cubains : la presse people, la publicité à outrance et les faits divers crapuleux.
A Cuba, ce n’est pas un secret, la presse prône les idéaux de la révolution qui ont apportés tant aux cubains et auxquels ils sont restés fidèles. Il n’y a également des journaux consacrés à la culture, aux avancées scientifiques, au sport, aux travailleurs... et à l’actualité internationale (qui est relatée de manière franche sans édulcorants). C’est encore une des seules presses qui a le courage de dénoncer le non-respect de ces fameux droits de l’homme et le pillage des pays pauvres par les grandes puissances. C’est une presse qui n’est soumise à aucune pression économique. Elle ne passe pas son temps à instaurer un climat de terreur et à entretenir la "peur" de l’autre. Sinon on trouve aussi des radios qui émettent depuis Miami, il est arrivé aussi que l’on déversent des petits papiers, depuis des avions, sur les trottoirs, en invitants les cubains à fuir le pays…pas à lutter mais à fuir.

C'est mérveilleux - voilà enfin le rêve de Marx et Lénine devenu la réalité!

Les dirigéants politiques ex-sovietiques avaient tort de surnommer Fidel et son pays "le petit frère" - finallement, c'est lui qui y est arrivé mieux qu'eux!

Je ne peux juger que par rapport à mon pays d'origine qui s'est débarassé du régime communiste et je peux te dire qu'on avait une seule chaine TV, deux journaux (pour mettre un peu de diversité.... mais que dans le titre, pas dans les idées) qui nous ramenaient de la propagande bien fraiche, juste sortie du four de Secrétaire Général.

On avait de la médecine "gratuite" - si vous voulez savoir ce que ça donne p.ex., en Roumanie, regardez "La mort de Dante Lazarescu" un film réalisé par Cristi Puiu. Je suis allée le voir avec des amis français qui n'ont pas cru à leurs yeux, alors que moi, j'ai bien reconnu mes galères aux hopitaux... Mais forcement, à Cuba c'est pas pareil...

Quoi d'autre? L'éducation gratuite? C'est trop cool, mais pour travailler où après? Mes copains de la fac travaillent soit dans les boites qui font du achter-vendre, donc, qui magouillent, soit comme vendeurs au marché. Vous savez, les fameux marchés vestimentaires de l'Europe de l'Est! C'est cool, on a que des ingénieurs de tout genre comme vendeurs du marché! Sinon, c'est pas mal aussi, d'etre secrétaire ou comptable - tu peux y arriver, t'as un bac+5, meme si c'est en ... Génie Civil!

Bref, je ferme ma parenthèse. Surement à Cuba c'est pas pareil...

[EL_GATITO]

Pour ton 1er message, je te dis merci Fee. Je n'ai rien a rajouter, car je suis d'accord en tout point.

Si on parle peu de l'impact politique sur la création, c'est que le thème, c'est l'émission d'M6, et, par extension, les reportages sur Cuba. Mais tu as bien raison d'en parler.

Mon avis est que la plupart des musiques du "nouveau monde", pour ne pas dire toutes, sont née dans la misère, la pauvreté, la révolte...

Est-ce que le régime est un frein à la création ? Je pense exactement le contraire : c'est un booster. Je pense que si Cuba était resté sous Batista, qu'il n'y aurait pas eu autant d'évolution. Mais avec des si...

...

Je trouve qu'il y a plus de non cubain qui dénoncent les inégalités que de cubains. Il y en a même certains qui se permettent de dire que Yanek n'est pas heureux, malgré l'aveux contraire et les arguments de Kiriku. Je trouve que, même en allant à Cuba 40 fois, si on ne s'y fait pas d'ami, on ne comprendra jamais rien à ce pays. Moi, j'ai l'avis de Cubains, et l'avis de personnes qui en comptent pour amis, et ils ne sont pas d'accord avec le reportage, car comme je disais, on y montre la vie d'un transexuel prostitué, un prof bani, et une étudiante au chomage.

Et puis je pense que ceux qui parlent le pauvreté généralisée à Cuba ne connaissent pas bien Cuba.

Je suis entrain de regarder le reportage, et je vient de voir une voiture nouvelle génération. Comment, si tous les cubains touchent 15 pesos par moi, se payer, entretenir et alimenter une voiture, quand bien même elle rafistolée depuis les 50's ?

Je trouve aussi que pour un pays sous dictature, Bernard de la Villardière s'y ballade tranquillement et arrive à poser des questions à tout le monde. Pour une dictature, je trouve qu'il y a beaucoup d'opposants vivant en prison, mais comme le reportage le montre, en liberté aussi. Le propre d'une dictature, c'est de torturer ou d'exécuter. Quelqu'un peut me renseigner sur ces faits ? Le propre d'un dictateur, c'est de détourner l'argent du peuple pour le mettre dans sa poche. Quelqu'un me parle des richesses de Castro ?

Castro est un dictateur car il contrôle tout. Mais il ne ressemble pas à Saddam Hussein, ni à papa ou baby doc, ni bokassa. Il ne veut absolument pas que les américains controlent quoique ce soit dans son pays. Pour s'en protéger, il prend des mesures radicales.

[Salsiccia]

Je crois helas que ce n est pas aussi evident que tu le penses mon gatito, à mon avis ceux qui possedent de nouvelles voitures, sont ceux qui empochent les benefices d une boite ou un paquet de petits ouvriers vont trimer toute la journée pour gagner de quoi vivre le meme jour...
Je pense que pour se faire une réelle opinion, il faudrait vivre la vie d un cubain plus longtemps que deux semaines dans l année....
sans vouloir t offenser, je ne cherche pas a dire que je detiens la verité, mais pour moi aussi bien connaitre ce genre de vie mais ailleur, je pense qu il faut vivre leurs vies pour la comprendre.

[Leonel]

Il faut se rappeler que Cuba a un grand voisin tres encombrant et quelque-peu interventionniste et hostile .. un voisin qui a deja intente plusieurs fois de renverser le regime ou d'assassiner ses dirigeants..
Il n'est pas tres etonnant que ce regime nous apparaisse un tres parano... .

Tu es sûr que le grand voisin encombrant peut se résumer si facilement à un nom de pays ?

Les archives de la CIA sont en train d'etre déclassifiées et il apparait que les pouvoirs publics ont ete impliqués de pres ou de loin avec les groupes anti-castristes de Miami...

La Baie des Cochons, les cigares empoisonnés, la bombe dans un avion commercial cubain, etc...

La Floride a toujours été un état clé dans les éléctions présidentielles américaines... ceci explique parfois certains effets de bord.

Toutefois il semble que les mentalités évoluent ces derniers temps, probablement du fait du vieillissement des premiers émigrés politiques cubain et du renouvellement de la population avec des réfugiés économiques ayant des attaches encore plus fortes et récentes avec ceux restés sur l'ile...

Nous verrons de toute maniere de nos propre yeux un tournant historique dans les prochains mois ou années...

pour le meilleur et pour le pire a la fois, inévitablement (dans le genre je ne me mouille pas trop )

[Kat]

Je crois helas que ce n est pas aussi evident que tu le penses mon gatito, à mon avis ceux qui possedent de nouvelles voitures, sont ceux qui empochent les benefices d une boite ou un paquet de petits ouvriers vont trimer toute la journée pour gagner de quoi vivre le meme jour...

Heuuu ... je voudrais juste préciser quelquechose ... Cuba est sous un régime COMMUNISTE, donc des patrons qui font bosser des ouvriers et qui empochent des bénéfices ça n'existent pas ! Tout appartient à l'Etat et le seul patron c'est Fidel Castro !!

Ca n'empeche pas d'empocher les bénéfices!

Alors là, t'es pas au régime COMMUNISTE, mais à l'UTOPISTE ou dans un pays d'Alice!

Il y a bien une partie cachée de l'iceberg dans l'affaire qu'il faut pas oublier...

[Indochino]

Pour être honnête, je n'ai pas regardé mais écouté le reportage !
Néanmoins, il y a qqs éléments de l'histoire de Cuba dont j'ai pas saisi tout le sens et qui pourraient m'aider à comprendre la situation.

La révolution cubaine menée par Fidel Castro a été majoritairement soutenue par la population ? Son influence et modèle révolutionnaire a influencé plus d'un pays: en commençant par les pays d'Amérique latine, l'Afrique et l'Asie ...

Je ne vois que des points positifs surtout après la période post-coloniale ...

Quand la 'rupture' a-t elle eu lieu pour arriver à la situation actuelle pour que certains puissent y voir une prison pour 11 millions d'habitants ?

Si vous avez des informations, ça serait bien de partager car je suis sur que tous - même passionnés que nous sommes à une partie de la culture cubaine - ne connaissons pas l'histoire de ce pays ....

[EL_GATITO]

Je crois helas que ce n est pas aussi evident que tu le penses mon gatito, à mon avis ceux qui possedent de nouvelles voitures, sont ceux qui empochent les benefices d une boite ou un paquet de petits ouvriers vont trimer toute la journée pour gagner de quoi vivre le meme jour...
Je pense que pour se faire une réelle opinion, il faudrait vivre la vie d un cubain plus longtemps que deux semaines dans l année....
sans vouloir t offenser, je ne cherche pas a dire que je detiens la verité, mais pour moi aussi bien connaitre ce genre de vie mais ailleur, je pense qu il faut vivre leurs vies pour la comprendre.

Merci Salciccia, dit la saucisse . Je pense que, comme je le dit depuis le début, qu'il faut suivre ton conseil, plutôt que de se renfermer dans un totalitarisme intellectuel (pmf ) : Aller à Cuba, écouter, aider, vivre.

Et puis je confirme pour les petits chefs : Sur le port, certains cubains se font près de 300 € par contrat (Charbon, crabe, cigares...). Ca je le sais, j'en suis sur et certain, pour avoir été dans ce business (pmf). Et combien touchent Norma Fernandez et ses acolytes ? (pmf ).

Je me permets d'écrire des avis contradictoires, pour bien montrer qu'il y a des lacunes dans ce reportage.

Juste un truc pmfsalsa : avant de dire ce que je n'ai pas dit, renseigne toi sur l'origine de toutes les musiques Afrocaraïbéenne, et tu comprendras mon propos.

Je n'ai jamais été à Cuba . Je me fonde sur ce que me disent les cubains et on mon papounet qui y a passé beaucoup de temps et qui suit l'histoire de cuba depuis plus longtemps que chacun d'entre nous (1955). Il me semble que cette expérience est meilleure que ton ton condescendant.

Mais je te mets sur la voie : pour comprendre beaucoup de choses, il faut avoir conscience de ce qu'est la caraïbe, ce qu'est l'esclavage, ce qu'est l'abolition de l'esclavage, ce qu'est l'indépendance, ce qu'est l'exploitation post-coloniale de la caraïbe, quel roles jouent les états unis et l'europe dans la caraïbe, comment ils sont considérés dans la Caraïbe. Après, tu réfléchis un chouillat. Tu remets Castro, la culture, le peuple et le reportage dans ce contexte. Et tu comprendras. Après si tu veux tu me prends pour un con... libre à toi

[EL_GATITO]

petit liens interessants :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Embargo_de ... ontre_Cuba

http://www.missioneco.org/Cuba/document ... PDF_120288

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89conomie_de_Cuba

[EL_GATITO]

Renseigne toi sur le nombre de maisons qu'il a à la Havane. Je ne sais pas cette année mais en 2006 sa fortune personnelle était estimée à 900 millions de dollars dans le FORBES.

En 2003, le magazine américain Forbes estime la fortune de Fidel Castro à "au moins 110 millions de dollars. En 2004 à 150 millions ; puis, en 2005, à 550 millions de USD. Et enfin en 2006, à 900 millions de dollars américains, mais ce calcul relève « plus de l’art que de la science ». Jusqu' en 2003, le magazine se contentait d’attribuer, de manière arbitraire, une partie du PIB cubain, environ 10%, à Fidel Castro. Pour l'année 2006, la valeur des entreprises d'État a été comptabilisée comme relevant de sa fortune personnelle. Celui-ci a démenti ces révélations et affirme qu'il ne gagne que l'équivalent de 40 USD par mois, il s'est par ailleurs engagé à quitter ses fonctions si la preuve est apportée qu'il possède une telle fortune. Il est à signaler que Castro roule dans une vieille mercedes des années 1980 et son "jet" privé est un viel iliouchine qui n'est plus en fabrication depuis les années 1970. S'il est aussi riche que le magazine Forbes le déclare, il ne le montre guère.

[JACK_EL_CALVO]

Pour rappel, j'ai lancé cette piste de réflexion (voir page précédente):

La musique et la danse cubaines (que nous apprécions) seraient-elles ce qu'elles sont, sans le blocus et sans le régime castriste ? En d'autres termes, l'échange et l'ouverture n'auraient-ils pas déjà dénaturé l'authenticité des racines et de la richesse culturelle de Cuba ? En quoi ces paramètres sont-ils décisifs ? Finalement est-ce un frein, ou au contraire, une force pour la création artistique ? Les textes (et leur sens caché) seraient-ils si riches, si ironiques, si colorés, si la situation politique avait été différente?

C est un joli debat lance, different...

Je pense que les dictatures ou les situations economiques difficiles sont malheureusement parfois benefiques pour l art. On le constate avec les pays de l'Est, pour le Bresil, pour l'Afrique et pour Cuba...

L'expression du peuple, si elle ne passe pas par la voix ou la voie classique passe par d'autres moyens...dont la musique...N est ce pas la definition de l'art ?

Mais tu n'es evidemment pas sans savoir que l'"authenticite" dont tu parles, est a prendre avec des pincettes... Car si l'on commence a parler des ingredients de la musique qui nous reunit tous ici, on obtiendra une musique cuisine tres riche AUSSI dans ses apports exterieurs [et je ne parle pas du reggaeton !]

Alors oui, le blues cubain existe, mais ce n'est pas cette musique qui nous reunit mais bien ce melange de couleurs... Demande a la plupart des directeurs d'Orchestre quelles sont leurs principales influences... Apres avoir cite un cubain genre Chucho, ils partent sur Herbie Hancock, Earth,Wind & Fire etc...

Bref pour revenir au sujet qui deborde de maniere passionnante, la situation politique "aide" en partie, aide au parti, mais n oublions pas aussi que nombreuses sont les chansons censurees ou les allusions au ras le bol de la presence de Fidel... "pa' que se vaya el otro"...

[Bruja]

http://www.forumsalsa.net/yabbse2/index ... adid=13517

Le débat déborde moins que chez nous, mais l'avis de tlacatolli est intéressant ! Il fait allusion à Posada Carriles!!!! Jamais entendu parler de cet homme avant d'avoir mis les pieds à Cuba! Luis Posada Carriles est un terroriste anti-castriste, réfugié à Miami et protégé par l'administration Bush.

Pour les non voyants C'est celui qui se trouve au milieu - Cette photo a été prise sur le Malecon en Mai dernier

[Bruja]

mais n oublions pas aussi que nombreuses sont les chansons censurees ou les allusions au ras le bol de la presence de Fidel... "pa' que se vaya el otro"...

Et quand elle ne sont pas censurées, elle parlent de la situation difficile en positivant

"La tierra dondé naci" ANGEL BONNE

"Muchas cosas me faltan
pero las que tengo valen mas"

"Beaucoup de choses me manquent
mais ce que je possède vaut plus"

[JACK_EL_CALVO]

Mouais, Hitler n'a rien a voir la dedans, tant il est incomparable et ce, quelque soit la formula...

Mais assez d'accord avec l analyse de Tlacatolli... on ne peut montrer un pan de l'Histoire d'un pays en ignorant le reste... c'est plus que dangereux...