pbooj a écrit : ivindi a écrit:J’entends par porto ici une chanson qui selon moi sied mieux aux danseurs de Porto quelque soit le lieu ou la nationalité de son auteur. .
Merci pour les explications.
Voilà qui est très clair. Tu définis en fait le style d'une musique par un critère de convenance à un type de danseur. C'est un point de vue souvent exprimé par les danseurs, par exemple les danseurs de cha-cha-cha qui prennent un son-montuno pour un cha-cha-cha.
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Pour toutes ces raisons (et peut être d'autres encore) il vaut mieux parler des styles musicaux lorsque l'on parle de musique. Qu'il y ait des danseurs de casino ou de mambo ou de "break on qui s'expriment et partagent leur plaisir de danser sur ce morceau ou même que d'autres ne l'apprécient guère, ne changera rien à l'affaire.
Pour être honnête avec toi cette approche m’était inconnue jusqu’à ce que tu l’exposes ici. J’ai dû y réfléchir donc et voir en quoi j’y souscris compte tenu du fait que ta démo est claire, va droit au but en s’exonérant de ces références parfois pompeuses qui bien qu’elles témoignent d’une grande culture sont inefficaces pour convaincre.
J’adhère à ta thèse pour le fait que appliquée à un genre musical comme le hip-hop, le définir simplement à travers la danse est effectivement réducteur et occulte la dimension sociale et culturelle de cette musique. Les limites de cette approche que j’entrevois est qu’il existe cependant des sous-genres eux fortement liés à la danse et ceux-là correspondent à une espèce de sur-mesure que les compositeurs font pour une cible précise : les danseurs. Alors comment faudrait-il tenter de définir ces sous-genres-là ? Le débat est vaste et là encore ceux qui perçoivent plus clairement ce qui n’est encore qu’un mirage pour moi se doivent de ne plus tenir leur savoir caché en intervenant pour le bien de tous.
pbooj a écrit : ... Mais :
-C'est un point de vue très réducteur car l'aspect musical (voire culturel) passe au second plan. Or les auteurs, les interprètes, lorsqu'ils composent ou jouent, caractérisent leurs chansons par un style musical. C'est le parti pris suivi par bon nombre des personnes qui t'ont répondu sur ce fil de discussion.
-C'est aussi un point de vue qui peut amener des contresens et c'est le cas ici puisque tu dirais que "Clasiqueando con Ruben" convient mieux aux danseurs de porto d'après toi et que donc ce serait une "porto" alors qu'il s'agit d'un son interprété en descarga.
-La subjectivité peut aussi aboutir à des conclusions partielles voire fausses puisque pour toi cette musique serait pour les danseurs de porto alors que j'ai souvent vu de nombreux danseurs de casino sur cette musique comme c'était d'ailleurs le cas au Wagg dimanche je crois bien.
Là aussi je souscris. Pour compléter je dirais que l’amateur d’un style musical particulier que j’appellerai mélomane par opposition au danseur (même si le mélomane peut être danseur, il s’agit ici d’une convention de circonstance), dispose au moment de la première écoute d’une chanson de tout le temps nécessaire pour en identifier le style. Le danseur lui sur la piste a besoin de quelques secondes pour savoir pour quel type de danse opter. C’est là où la subjectivité entre aussi en compte et que le compositeur a le devoir de rendre son style musical parfaitement reconnaissable. Lorsque le danseur danse du Casino ou de la Porto sur du Son, on ne peut s’en réjouir que si on considère que l’essentiel est qu’il s’amuse qu’il danse faux ou pas. Il me semble cependant qu’en boîte c’est plutôt le point de vue du danseur qui doit prévaloir.
dobleF a écrit : Kiriku a écrit:Yop. Très intéressante et instructive discussion.
Ivindi, merci de t'être exprimé et d'avoir posé la question. Cela aura permis à beaucoup, dont moi, de continuer à nous enrichir culturellement !
Pareil.
Bienvenue Ivindi
t'as pris la marée bienvenue
Lis des bouquins quoi mince!
Perso, je respecte ton écoute et tes questions même si la forme initale est à revoir tu as su montrer que tu étais constructif. Tu as pu decouvrir ce qui t'attend si tu critiques la mecque aussi, fais gaffe ils savent où tu habites et si tu te gourres sur une date ou un concept c'est goudron et plume
)
Sois sans crainte, dans le microcosme de la timba nous nous connaissons tous plus ou moins et c’est pour ça que « l’anonymat » du net peut difficilement servir à des attaques de personnes pour ce qu’elles sont, ce qu’elles savent (ou pas) ou même pour ce qu’elles font par ailleurs.
Je pense pas avoir frisé la guillotine après mes « critiques ». Si mon but avait été de « descendre » quelqu’un ici, j’aurais déguerpi lorsque l’érudition a été présentée comme bouclier contre l’assaillant que j’étais censé être, mais n’attaquant personne, je n’ai eu d’autre choix que d’être calme et courtois pour que le débat ne dérape pas.
mankosky a écrit :ivindi, à la lecture de ton post initial, j'avoue que j'ai eu du mal à te suivre. N'étant pas présent dimanche dernier au Wagg, et n'ayant pas compris ce que tu voulais exprimer, j'étais un peu perdu.
Mais, ayant échangé plusieurs fois avec toi au Wagg sur les musiques et danses cubaines, je sais ta volonté à vouloir apprendre sur la musique cubaine (volonté que nous partageons tous ici) après plusieurs années de danse. Et pour cela, je pense que ton idée n'était pas celle de semer le désordre, même s'il y' avait un problème de forme.
Welcome Home !!!
Merci pour tes sages paroles. Je ne peux nier que la forme du premier post fait l’unanimité contre elle et je ne chercherais pas à avoir raison contre tous. Le style adopté pour amener le débat n’est manifestement pas approprié pour ce forum et j’en prends acte. Comme j’ai pu l’expliquer par ailleurs si la forme dérange et interpelle, c’est à dessein et dans l’optique de provoquer un panel de réactions plus large que celui que j’aurais pu espérer en appelant le lectorat de ce forum à se prononcer pour ou contre une thèse que j’aurais émise suivant les convenances des intervenants habituels. Je pense qu’il n’y aurait pas eu débat...
, je dirais que la timba est une forme moderne du Casino à travers laquelle sont réhabilités et incorporés des genres plus anciens tels que le Son, le Changüi, l’éventail des musiques afrocubaines tout comme des musiques contemporaines d’origines diverses et variées.
). 
